акт разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей Опции

[maxpov83]

Уважаемые коллеги, прошу помочь найти последнюю версию акта разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей, и возможно ли в этот акт включить принципиальную схему.
Заранее благодарен всем откликнувшимся!

Сообщение отредактировал maxpov83 - 18.7.2012, 15:28

[maxpov83]

Уважаемые коллеги, прошу помочь найти последнюю версию акта разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей, и возможно ли в этот акт включить принципиальную схему.
Заранее благодарен всем откликнувшимся!

Сообщение отредактировал maxpov83 - 18.7.2012, 15:28

[HeatServ]

Уважаемые коллеги, прошу помочь найти последнюю версию акта разграничения балансовой принадлежности тепловых сетей, и возможно ли в этот акт включить принципиальную схему.
Заранее благодарен всем откликнувшимся!

А что значит последняя версия? Этот документ довольно свободную форму имеет.

[инж323]

А бланк и подразумевает нанесение в нем схемы включения для однозначного трактования границы. И оба экземпляра - оригиналы. Границу обозначают красным цветом в самый последний момент( ибо до того можно ксерить сколь хош), а затем уже подписи и печати и Акт готов.В случае трехстороннего Акта- комплектов подписей, печатей в акте и самих Актов(экземпляров оригинальных) становится больше.

[AngelOfPain666]

смотря с кем этот акт заключается. последних версий нет, акт является неотъемлемой частью договора на теплоснабжение. если акт заключен с теплоснабжающей организацией, то обычно это стена дома или здания. если с субабонетами, то до первых отсекающих задвижек субабонента. а там уже по договоренности сторон. в таких случаях схемы не обязательны, в особо сложных случаях, наверно, необходимы. Ниже просто поясняются условные знаки, например сплошная линия - сети организации, прерывистая - абонента.

Сообщение отредактировал AngelOfPain666 - 19.7.2012, 13:57

[maxpov83]

Ситуация следующая:
1. Мы являемся субабонентами.
2. Субабонентский узел учета устанавливается в ИТП Абонент, но принадлежит Субабоненту(по договоренности).
3. Трасса от Абонента до Субабонента принадлежит Абоненту

Так вот в чем вопрос: Делать нужно два акта, или же это все указать в одном акте, но тогда это не как не влезет в формат А4.

[инж323]

Ежели вы субабонент, то как раз случай этого трехстороннего Акта и все равно влазит принципиальная схемка на Акт разграничения. Там же не нужно соблюдения масштаба и она именно принципиальная,но получится 4 оригинала. Два в договор абонента, два в договор вам(по одному каждой стороне) и + 4 Акта трехсторонних по поводу эксплуатации общего ввода теплосети в абонентские тепловые пункты.

[AngelOfPain666]

делается два экземпляра, или по числу сторон участвующих в договоре. Если узел учета находится на вашем балансе, то после узла сети должны быть на вашем обслуживании. Если сети на балансе абонента, то граница - стена здания, или первые отсекающие после стены. Вопрос в том кто будет обслуживать узел учета. Или вообще узел учета в акте не указывайте. дело в том что потери на трассе после узла падают на вас, а сети по факту принадлежат абоненту, и абонент может вам диктовать условия по стоимости поставляемого энергоресурса, включая в стоимость гигакалории тепла затраты на обслуживание данных сетей. Обратитесь в энергоснабжающую организацию, заключите с ними прямой договор. Согласно 261 закону о энергосбережении и 354 постановлению они обязаны заключить с вами прямой договор если у вас установлен узел учета тепловой энергии.

[инж323]

У субчика нет точки общей на сети с ТСО и прямой договор заключить не удасться.

[AngelOfPain666]

У субчика нет точки общей на сети с ТСО и прямой договор заключить не удасться.

По идее ТСО должна с каждым заключать отдельные договора. Но это как всегда теория, ТСО не хотят этого делать. Трехсторонние договора они тоже очень редко заключают. Но договор с абонентом субабонент заключить не может по законодательству, если только абонент не является энергосервисной компанией с правом продажи энергоресурсов. Поэтому на практике абонент заключает договор на всю потребляемую энергию с ТСО, а ТСО выставляя счета распределяет нагрузку по объектам абонента. А вот после этого абонент должен перевыставить этот счет на субабонета, соответственно имея полное право взять полагающиеся 3% от стоимости. И ввести узел учета в эксплуатацию тоже крайне сложно. ТСО не делает пересчет по показаниям общего прибора, не минусует показания. Во всяком случае так происходит в Тюмени. Я бы давно избавился от своих нежилых помещений, а не берут!

[инж323]

Так потому эти субчики и бывают субабонентами и имеют свой счетчик и энергосбыт сразу выставляя счета минусует от показаний абонента показания субчика. Но все одно договор субчика идет с ТСО,но договор именно субчиковский и содержит в приложениях этот трехсторонний Акт по общим с абонентом сетям и подписи согласия о том от абонента собственно, ну и УУТЭ у них разные и там и тариф обычно разный(жилье и нежилье, если встроенные помещения брать в домах жилых).
Ну а сложности введения учета никого не волнуют- и 261-й о том недавно сказал, а ранее собственно и без него ставили учет. Правда еще и есть много мест,где и абонент не имеет УУТЭ и его субчик подавно. ну и игрища с выставляемой цифрой идут. Будет УУТЭ у всех на этом ТСО, то тариф придется пересматривать, ибо ТСО ж денег собирает( с учетом неплательщиков и своих потерь) тоже не так много. А появятся УУТЭ, то и абонентам свои потери не выставить, ну и придут в РЭК просить пересмотреть тариф, или просить дотации на ремонты сетей для сокращения потерь и вообще для воссоздания приличного уровня гидравлического режима и теплового.

[maxpov83]

Дело в том, что в договоре абонента с ТСО уже фигурирует субабонент и трасса считается действующей, согласно прошлогоднему акту готовности. А вот договор между Абонентом и Субабонентом заключить Абонент требует с установкой узла учета именно в его ТП. Мы согласны оплачивать теплопотери на трассе, которые не будет видеть счетчик. Но сам узел учета Субабонент берет на свой баланс. Это законно? Повторюсь, ведь узел учета будет стоять в помещении и на трассе Абонента.

[инж323]

Законно. Счетчик(УУТЭ) субчика будет на балансе субчика и собственно он его обязан иметь по ФЗ 261.. Правда договор надо переделать на тот, который уже "с счетчиком" будет- у них форма бланка чуть разная.Т.е. внести изменения в договор теплоснабжения для учета установленного в законном порядке УУТЭ. Ну а общая часть для абонента и субчика(ввод и теплопотери на нем) длятся сообразно соотношению нагрузок по показаниям УУТЭ. Но субчик ничего не платит абоненту- у них у обоих договоры с ТСО именно,но чуть разные.

[snak77]

Вопрос в догонку.
В связи с отсутствием в нормативных документах точного определения термина "транзитные тепловые сети" по вопросу классификации трубопроводов теплоснабжения на следующем объекте:
Описание объекта: Комплекс из двух отдельностоящих зданий (№1 и №2) общественного назначения, находящихся на одном земельном участке. Каждое из двух зданий, является неотъемлемой частью общего комплекса, принадлежащего одному собственнику (потребителю тепловой энергии). Теплоснабжение комплекса осуществляется по следующей схеме:
- тепловые сети вводятся в Здание № 1;
- на вводе тепловых сетей в здание № 1 установлен общий узел коммерческого учета тепловой энергии;
- после общего узла учета установлен ИТП здания № 1;
- между общим узлом учета и ИТП здания № 1 существует ответвление трубопроводов, идущих через подвал здания № 1 и далее по территории комплекса к ИТП здания № 2.
Вопрос: являются ли трубопроводы от общего узла учета в здании №1 до ИПТ в здании № 2, идущие через подвал здания № 1, транзитной тепловой сетью, если оба здания входят в границы балансовой и эксплуатационной ответственности одного потребителя?

[snak77]

если транзит - то он на балансе ТСО, если не транзит - на балансе и эксплуатации абонента.
если на балансе абонента - значит не транзит.
я так понимаю.
а как вам?

[IGOREK1983]

А у самого абонента УУТЭ смонтирован? интересно, зачем им ваша трасса...

[vadim999]

То snak77 (25.7.2012, 14:49) и далее.

Из Вашего описания (точнее, как понял) ИТП во 2-м здании - тупиковая ветка тепловой сети, входящей в 1-е здание. Так, что "транзит", как-то не просматривается. Тогда просто разветвление после теплового ввода в зоне балансовой ответственности "потребителя тепла".

ЗЫ. Если исключить фактические "складки местности" наружной прокладки ТС для каждого здания, то получается, что ГИП проекта и Владелец, что то перемудрили. суета начнется когда Владелец захочет продать одно из зданий. (Очень похоже на подобную перспективную задумку Владельца).Тогда получится два абонента на одном вводе. Ладно, перенести УУТЭ в первм, и устоновить, новый - на 2-м, это задачки текущие. А вот передавать на баланс ТС часть внутренний трассы, с организацией двух вводов, то только с "архитектурой" (каналом) в здании, а это уже из раздела "гиморр".

[инж323]

Этот общий участок для этих двух абонентов\субабонентов стоит посмотреть внимательно. Ибо с ними есть все таки некая свобода. Свобода в плане- пригоден для этот участок (для дальнейшего развития сети) для перспектив? первоначально ТУ ТСО выдает четко от точки на "своей" сети, как бы там в разбежку по времени эти два здания не строились,но вот использовать один ввод для них -дело согласия прежнего абонента и нового , запрашивающго ТУ. Но и тут положение этого ввода в местности четко смотрим на предмет возможности появления нового (еще одного или нескольких) абонентов. А если ввод такой лежит так , что от него совсем никого не подключить- то и зачем ТСО себе этот кусок брать будет? Зачем? Эксплуатировать что б? Да абонент итак принесет договор на эксплуатацию в нужную организацию и это порой будет им интересней,но на баланс брать- тут еще много всяких вопросов. И потом- а вы сами когда передавали на баланс через ДГМИ и далее? Процедурка та еще, мало не покажется. Вот и собственно весь расклад на предмет перевода этого ввода в транзит или неперевод.
Ну а УУТЭ собственно уже нечего обсуждать- они быть обязаны и разночтений тут нет по закону. Не по СНИПУ, по закону(мизерные нагрузки в учет не берем)

[RSZMO]

Доброе время суток!!! Подскажите пожалуйста.

Учреждение собирается заключить договор по передаче тепловой энергии в административное здание находящееся на праве оперативного управления (на основании Распоряжения Россимущества). Однако при заключении договора совместно с контрагентом (абонент по договору) возник вопрос о принадлежности теплосетевой трубы соединяющую два (находящихся рядом) здания. Протяженность данной трубы между зданиями составляет около 20 метров, и находиться под дорогой. Контрагент, являясь единственным поставщиком (так как других сетевых подключений к указанному заднию Учреждения нет), считает, что балансовая принадлежность указанного выше отрезка трубы заканчивается за внешней стеной его здания и ответственность за нее до здания Учреждения (субабонента по договору) несет последний.

ЗЫ: в Акте приема-передачи какие-либо сведения о тепловых сетях (даже которые находятся в пределах здания) отсутствуют, получается нет никаких документов устанавливающие ответственность за трубы. В то время у Абонента имеется акт балансовой принадлежности в котором указана информация что трубы находящиеся на их балансе заканчиваются за внешней стеной.

Вопрос:
1. Как юридически установить действительную принадлежность трубы выходящую за пределы забора субабонента и до внешней стены абонента?
2. Где (в каких органах) можно взять данный "злосчастный" акт балансовой принадлежности тепловых сетей?

[l-nikolaev]

1. Копию Акта БР можно получить в сетях.
2. Принадлежность трубы можно установить только по документам бухучета или док-в подтверждающих право собственности.

т.е. по закону, это субчику ничем не поможет.

По жизни: кому надо, тот и платит.... субчик подписывает АБРР с границей по стене (или задвижкам) питающего здания (если оно не против), и потом за свой счет эксплуатриует (мучается) с 20-ю метрами трубы. А если -не захочет,... то питающему зданию - этот субчик -как козе баян, оно отключает трубу, и пусть субчик отапливается как хочет.