расстояние между вентканалом и дымоканалом в кирпичной стене Опции

[kalani4]

подскажите, проектируется в полнотелой кирпичной стене толщиной 380 мм в коттедже
вентканалы и дымоканалы, дымоканалы например от камина или газового котла,
уточните, нарушает ли нормы архитектор закладывая между вентканалом и дымоканалом (котла или камина) расстояние в полкирпича - 120 мм)

и где можно об этом прочесть.

Огромное спасибо

[kalani4]

подскажите, проектируется в полнотелой кирпичной стене толщиной 380 мм в коттедже
вентканалы и дымоканалы, дымоканалы например от камина или газового котла,
уточните, нарушает ли нормы архитектор закладывая между вентканалом и дымоканалом (котла или камина) расстояние в полкирпича - 120 мм)

и где можно об этом прочесть.

Огромное спасибо

[Rumali]

По вашей тематике:
1.ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ "СП 41-108-2004".
2. СВОД ПРАВИЛ СП. 7.13130.2009. Отопление, вентиляция. И кондиционирование. Противопожарные требования.
3. ПОСОБИЕ 13.91 к СНиП 2.04.05-91. Противопожарные требования к системам отопления, вентиляции и кондиционирования.
Такое размещение воздуховода и дымохода сомнительно уже исходя из соображения сложности восприпятствования проникновения дыма в воздуховод. А если это еще в наружних стенах - можете смело выводить архитектора во двор и его растреливать.

[trubo4ist]

Соглашусь только с тем, что каналов в наружних стенах быть не должно.
Все остальное - ерунда. Дымоходы и вентканалы и нужно делать вперемежку, т.к. они положительно влияют друг на друга в плане стабильности тяги.
До 17г. каналы только так и делались: дымоход 1 этажа-вентканал 1 этажа-д/х 2 эт-в/к 2эт-д/х3-в/к3-д/х4-в/к4-д/х5-в/к5. И перемычка между каналами 120мм. И в советские времена дымоходы и вентканалы выкладывались в одной трубе.
А чтобы дым из д/х не попадал в в/к нужно качественно вести кладку и главное - делать приток. А еще для этого есть проверенное временем решение: д/х и в/к выводятся в амосферу по разному.
Если Ваш архитектор не делает Вам приток, тогда возможны сюрпризы.

[MAverick]

Соглашусь только с тем, что каналов в наружних стенах быть не должно.
Все остальное - ерунда. Дымоходы и вентканалы и нужно делать вперемежку, т.к. они положительно влияют друг на друга в плане стабильности тяги.
До 17г. каналы только так и делались: дымоход 1 этажа-вентканал 1 этажа-д/х 2 эт-в/к 2эт-д/х3-в/к3-д/х4-в/к4-д/х5-в/к5. И перемычка между каналами 120мм. И в советские времена дымоходы и вентканалы выкладывались в одной трубе.
А чтобы дым из д/х не попадал в в/к нужно качественно вести кладку и главное - делать приток. А еще для этого есть проверенное временем решение: д/х и в/к выводятся в амосферу по разному.
Если Ваш архитектор не делает Вам приток, тогда возможны сюрпризы.

Респект! Согласен на 100%. А что касается можно или нет, так если они выполнены с пожарными нормами СП 7.13130-2009 то вообще проблем не вижу... Ведь Дымоход это не система ДУ...

[kalani4]

Такое размещение воздуховода и дымохода сомнительно уже исходя из соображения сложности восприпятствования проникновения дыма в воздуховод. А если это еще в наружних стенах - можете смело выводить архитектора во двор и его растреливать.

Извините, но ни слова о наружных стенах в моем месседже и нет, это сказал человек выше и сразу все подхватили его слово о внешней стене.
Все каналы идут во внутренних стенах толщиной 380 мм.
Вопрос был о расстоянии в полкирпича в кирпичной стене между вентканалом и каналом например дымоканалом котла на 25 кВт.
Кроме того, все каналы внутри обязательно штукатурятся. Каково все же правильное расстояние между вентканалом и каналом камина или котла в 25 кВт - если речь идет о кирпичной стене?
Картинку прилагаю :

Сообщение отредактировал kalani4 - 19.7.2012, 10:22

Прикрепленные файлы

 ____________1_____2____________.jpg ( 388,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[jota]

А что, разве у вас не обязательна вставка из нержавеющей стали в канал дымовой трубы?

[trubo4ist]

Очень не обязательна: зависит от котла.
И уж точно не относится в противопожарным мероприятиям.

[jota]

Очень не обязательна: зависит от котла.
И уж точно не относится в противопожарным мероприятиям.

противопожарные мероприятия ни при чём, - при чём конденсат.
Или кладка из специального кислотоупорного, жаростойкого кирпича на таком же растворе или вставка.

[kalani4]

))) народ )), инженеры ОВ, подскажите, в чем не прав архитектор заложив перегородку между вентканалом и каналом котла в 25 кВт толщиной в 120 мм ?
на фото внизу вентканалы и дымоканал в стене 510 мм под камин, но сути это не меняет

Сообщение отредактировал kalani4 - 19.7.2012, 11:06

Прикрепленные файлы

 ____________1_____2______________1_.jpg ( 100,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[trubo4ist]

))) народ )), инженеры ОВ, подскажите, в чем не прав архитектор заложив перегородку между вентканалом и каналом котла в 25 кВт толщиной в 120 мм ?

Ни в чем он не не вправ. Он прав.
Про внутреннюю стену я понял, просто развили тему.

противопожарные мероприятия ни при чём, - при чём конденсат.

Ровно это я и написал.
Гильза НЕ обязательна, ее и его (конденсата) наличие зависит от котла. Автора же вопроса не волнует наличие конденсата, когда он спрашивает про толщину стенок. Видимо, он имел ввиду противопожарную страховку.

[jota]

Гильза НЕ обязательна, ее и его (конденсата) наличие зависит от котла. Автора же вопроса не волнует наличие конденсата, когда он спрашивает про толщину стенок. Видимо, он имел ввиду противопожарную страховку.

Архитекторы обычно закладывают канал для дымохода. ОВ-шники в этот канал помещают вставку.
Для того, чтобы решать нужна ли вставка, надо посмотреть указания производителя котла. Если котёл не местного производства, то или труба утеплённая с внутренним слоем из нержавейки или вставка в канал из нержавейки с конденсатоотводчиком - непременное требование.
Сам канал из силикатного кирпича или блочков на обычном растворе не может обеспечить герметичность (раствор от перепада температур рассыпается, кирпичи или блочки (щёлочная реакция) от кислоты конденсата тоже сыпятся. Так что не только пож.безопасность....

[kalani4]

Ни в чем он не не вправ. Он прав.
Про внутреннюю стену я понял, просто развили тему.

Ровно это я и написал.
Гильза НЕ обязательна, ее и его (конденсата) наличие зависит от котла. Автора же вопроса не волнует наличие конденсата, когда он спрашивает про толщину стенок. Видимо, он имел ввиду противопожарную страховку.

да меня глобально интересует вопрос этот )) ибо в споре с каминщиками и крышниками возникает реальный аргумент, с которым
я могу согласится , вот например цитата одного "общения" по каналам:

сто раз писал - вентиляция,каналья и любые дымоходы-это три разные точки на крыше!!Т.к. у них разная температура и давление внутри труб!
Для меня загадка,почему архитекторы упорно ставят их вместе,потому что так проще и удобней??Или не знают про это,или не хотят усложнять себе жизнь заранее правильно спроектированными инж.системами.Вот послушали бы они,что говорят,в их адрес,каминщики и сантехники с вентеляционщиками

Вот теперь меня уже глубоко интересует эта тема ))) , поэтому копаю, я как архитектор проектирую именно так вентканалы, а тут оказывается, что возможно я не так прав ))


Сообщение отредактировал kalani4 - 19.7.2012, 15:25

[jota]

да меня глобально интересует вопрос этот

Если глобально, тёплый дымоход улушает вентиляцию, усиляя конвекцию, т.е. тягу соседних каналов.

Сообщение отредактировал jota - 19.7.2012, 15:28

[kalani4]

Если глобально, тёплый дымоход улушает вентиляцию, усиляя конвекцию, т.е. тягу соседних каналов.

Спасибо инженерам ов )) значит я делаю каналы как и до этого лет 12 - верно ))

[trubo4ist]

Если глобально, тёплый дымоход улушает вентиляцию, усиляя конвекцию, т.е. тягу соседних каналов.

А вентканалы, в свою очередь, не дают остыть дымоходу, пока тот бездействует, и значит, стартовать прибор, подключенный к дымоходу, гораздо проще.
Что-то ребята перестарались с разным давлением внутри труб. Интересно, как давление (или разрежение) в каналье влияет на другие каналы???
Повторюсь: всем сестрам по серьгам. Если баланс расчитан правильно, и каждому каналу есть свое количество приточного воздуха, то абсолютно фиолетово, какие там давления в дымоходах и вентканалах. Все будет работать. Кстати, дымоходы и каналью лучше вывести сквозь зонт и тем самым развести нежелательные пересечения потоков с вентиляцией.