Что будет при полностью открытом клапане Опции

[iaa17]

Помогите разобраться с вопросом, есть вот такая схема
 1.jpg ( 54,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

Р1=64м в ст;
Р2=52м в ст;
Насос Grundfos UPS 30-60F;
клапан Danfoss VB2 Ду15;
Что будет при полностью открытом клапане?

Сообщение отредактировал iaa17 - 20.7.2012, 13:58

[iaa17]

Помогите разобраться с вопросом, есть вот такая схема
 1.jpg ( 54,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

Р1=64м в ст;
Р2=52м в ст;
Насос Grundfos UPS 30-60F;
клапан Danfoss VB2 Ду15;
Что будет при полностью открытом клапане?

Сообщение отредактировал iaa17 - 20.7.2012, 13:58

[SergAM243]

Что это такое? Для чего это нужно? Что ты хочешь получить в результате?
Что ты САМ думаешь в ответ на свой вопрос? Где и какие сопротивления в системе?

P.S. Правильно заданный вопрос - уже половина ответа, а иногда и больше!

[iaa17]

Судя по всему (то есть по тому, что было сказано до этого вопроса) меня хотят заставить поставить регулятор перепада давления. Хотя лично я сомневаюсь в необходимости его установки

Сообщение отредактировал iaa17 - 20.7.2012, 14:35

[denis1976]

У вас же шайба дроссельная вроде стоит на подаче, хотя конечно регулятор давления лучше в любом случае, чем шайба. Либо шайба ( она есть), либо регулятор давления. Вообще странная какая то схема, зачем перемычка между подачей и обраткой, ведь схема безэлеваторная. И надо, конечно, знать сопротивление системы, так то перепад приличный.

Сообщение отредактировал denis1976 - 20.7.2012, 14:32

[HeatServ]

Что будет при полностью открытом клапане?

Это будет решать размер шайбы, он в данном случае ограничитель максимума, а регулятор перепада тут нужен как зайцу кроссовки.

[alexius_sev]

Стандартный узел смешения, если это в ИТП, то рег. перепада давления обычно требуют ТС организации, но это как вы договоритесь с ними...есть в СП об ограничителе расхода строка, почитайте. при полностью открытом клапане у вас измениться график температурный....да и расход увеличиться через систему отопления, так как проектировщик вряд ли выводил гидравлический режим при полностью открытом клапане...А

в ИТП не в ТС: 150-70 узел смешения 95-70...(клапан нормально работающий)
в ИТП не в ТС: 150-90 узел смешения 130-90 (клапан полностью открытый) примерно как то так

а так да здравствует 21 век)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 20.7.2012, 14:35

[A.R.]

Это будет решать размер шайбы, он в данном случае ограничитель максимума, а регулятор перепада тут нужен как зайцу кроссовки.

Вот именно.
Подробности тут:
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=75148&st=0

[v-david]

Что будет при полностью открытом клапане?

и при полностью, и при не полностью открытом клапане сколько воды "втекло" (сверху справа), столько и вытечет (снизу справа). А что надо-то? С какой целью интересуетесь?

[HeatServ]

и при полностью, и при не полностью открытом клапане сколько воды "втекло" (сверху справа), столько и вытечет (снизу справа).

Да разве?

[alexius_sev]

Да сколько втекло столько вытекло. Заеон сохранения мамм

[HeatServ]

А, ну да. Чо это я.... Расход-то понятное дело будет отдинаков... Чел же не о том спрашивал...
Устал я, в воскресенье улетаю в отпуск.

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.7.2012, 17:32

[zr84]

Помогите разобраться с вопросом, есть вот такая схема
.....
Что будет при полностью открытом клапане?

Ничего небудет, ни при открытом, ни при закрытом... у Вас гидравлическая цепь не замкнута, т.е. сопротивление второго контура равно бесконечности...?

[Dede]

а почему байпас после насоса?

[alexius_sev]

Откройте узел смешения...ну е мое не тупите

[tiptop]

Р1=64м в ст;
Р2=52м в ст;
Насос Grundfos UPS 30-60F;
клапан Danfoss VB2 Ду15

Такие клапаны бывают с Kvs 0,25, а бывают с Kvs 4. Это большая разница.
А насос UPS 32-60 F ?

[zr84]

...А насос UPS 32-60 F ?

ВОТ... и это то же....
поэтому :

Что будет при полностью открытом клапане? helpsmilie.gif

много чего будет.. или не будет...

[Wiz]

Что будет при полностью открытом клапане?

При правильно подобранном клапане, ничего не будет, пойдет расчетный расход теплоносителя из сети напрямую. Кстати такое и должно быть при совпадении в какой-то момент графика теплосети с графиком системы за клапаном.
При завышенном Kv клапана может пойти больший расход.

[iaa17]

Главным образом интересует поведение насоса, его напор ниже давления в прямом трубопроводе. Как сие повлияет на насос?

[alexius_sev]

думаю, обратитесь к проектировщику...
мне ясно как все будет, я написал... если в точке смешения давления подводящего потрубка ниже давления после клапана, то смешения не будет...обратный клапан захлопнится и все, насос молотить в обратку будет....просто все так подробно описывать, что будет, очень не охота и громоздко. Возьмите схему, выстройте гидр режим, укажите давления в разных точках и ,играя с Kv клапана, вы увидите , что там будет....
Проект-ик вам все разжует и растолкует...в режиме "online"

Сообщение отредактировал alexius_sev - 23.7.2012, 12:19

[AngelOfPain666]

Ребят это простая зависимая схема с насосом смешения. При полностью отрытом клапане и температурном графике 150/70 пойдет очень большой перегрев, вплоть до 150 гр. на подаче. Чревато выходом из строя насоса, выгоранием подмотки, ну а если трубы из композитных материалов, то и порывами стояков. При полностью закрытом, отсутствие притока горячей воды и циркуляция только холодной. Чревата замерзанием системы со всеми вытекающими. Шайба стоит как раз для ограничения максимального расхода. Чтобы не получился первый вариант. Т.Е. диаметр подобран на максимальный расход теплоносителя, а клапан осуществляет уже корректировку. Неплохая схема, но очень энергозависимая. Нет света будет перегрев, а в случае закрытого клапана, система вообще встанет. Хотя лучше чем независимая, здесь система станет в 100% случаях.

[KGP1]

Главным образом интересует поведение насоса, его напор ниже давления в прямом трубопроводе. Как сие повлияет на насос?

В Вашем случае не повлияет никак. При полностью откр. РТ весь напор на ввод будет падать на РТ и ДШ, а вторичный контур будет под давлением обратки. При закрытом РТ или в его промежут состоянии, напор будет перераспределен больше на РТ, чем на ДШ, а втоичный контур по прежнему останется под давлением обратки. При указанных давлениях на вводенеобходимости в РД нет, как уже писали выше. В указанной схеме ДШ необходима для ограничения макс расхода на ввод при выбранном Кvs клапана. Почитайте альбом схем ООО "Термо К" братьев Белосусов. Там все изложено доходчиво и без заморочек.

Сообщение отредактировал KGP1 - 23.7.2012, 13:02

[KGP1]

В Вашем случае не повлияет никак. При полностью откр. РТ весь напор на ввод будет падать на РТ и ДШ, а вторичный контур будет под давлением обратки. При закрытом РТ или в его промежут состоянии, напор будет перераспределен больше на РТ, чем на ДШ, а втоичный контур по прежнему останется под давлением обратки. При указанных давлениях на вводенеобходимости в РД нет, как уже писали выше. В указанной схеме ДШ необходима для ограничения макс расхода на ввод при выбранном Кvs клапана. Почитайте альбом схем ООО "Термо К" братьев Белосусов. Там все изложено доходчиво и без заморочек.

Извините за ошибку. Следует читать: братьев Белорусов

[alexius_sev]

Извините за ошибку. Следует читать: братьев Белорусов

а киньте ссылку пожалуйста на этот альбом

[KGP1]

а киньте ссылку пожалуйста на этот альбом

http://www.termo-k.by/pub/download/1194953420071435.pdf

[sanja_k]

Ребят это простая зависимая схема с насосом смешения. При полностью отрытом клапане и температурном графике 150/70 пойдет очень большой перегрев, вплоть до 150 гр. на подаче. Чревато выходом из строя насоса, выгоранием подмотки, ну а если трубы из композитных материалов, то и порывами стояков. При полностью закрытом, отсутствие притока горячей воды и циркуляция только холодной. Чревата замерзанием системы со всеми вытекающими. Шайба стоит как раз для ограничения максимального расхода. Чтобы не получился первый вариант. Т.Е. диаметр подобран на максимальный расход теплоносителя, а клапан осуществляет уже корректировку. Неплохая схема, но очень энергозависимая. Нет света будет перегрев, а в случае закрытого клапана, система вообще встанет. Хотя лучше чем независимая, здесь система станет в 100% случаях.

Я так понимаю что в этой схеме нет указаний что все еще управляется контроллером (например Comfort 110 фирмы Данфосс).... или не так?
А если он есть, то он не даст идти в систему 150 гр. Да и насос стоит на обратке где 70. И он так же не даст клапану надолго закрыться или открыться, что бы уронить или поднять тем-ру воды в системе отопления.....
И еще что бы не было протока перегретого теплоносителя в систему отопления (если она из полимерных материалов) при откл. электр-ва надо на клапан поставить эл.двигатель с опусной пружиной.
А на главный вопрос темы я считаю, что полностью ответил KGP1!
KGP1 -спасибо за альбом!