Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Перепад давления на фильтре приточной установке
veeera
сообщение 21.7.2012, 22:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.9.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 73961



Какие потери давления на фильтре брать при подборе приточной установки?
Одни фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра, другие фирмы 100%.
Какая оптимальная величина?
Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
total70
сообщение 22.7.2012, 18:48
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 31.8.2010
Пользователь №: 70275



150-200Па
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 23.7.2012, 8:42
Сообщение #3


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



о как )) независимо от класса фильтра 150-200 и никаких гвоздей )))
вообще вопрос както странно сформулирован
"фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра"
тоесть начальное сопр фильтра допустим 100 Па. Конечное 250 Па.
Разность - 150 Па
50% от разности 75 Па - и че с этой цифрой делать )))
по логике - приточка должна обеспечивать проектный расход вне зависимости от степени засорения фильтра . тобишь подбирать надо на конечное сопротивление и ставить частотник .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PAS73
сообщение 23.7.2012, 15:12
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072



но тогда по логике вещей получается на операционные допустимдаже при расходе в 1000 кубов (цифра абсолютно условная), напор все равно надо брать минимум 1000 Па?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
veeera
сообщение 23.7.2012, 20:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.9.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 73961



Если сузить круг рассматриваемых фильтров G3 - F5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
veeera
сообщение 23.7.2012, 20:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.9.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 73961



Цитата(AAANTOXA @ 23.7.2012, 9:42) *
о как )) независимо от класса фильтра 150-200 и никаких гвоздей )))
вообще вопрос както странно сформулирован
"фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра"
тоесть начальное сопр фильтра допустим 100 Па. Конечное 250 Па.
Разность - 150 Па
50% от разности 75 Па - и че с этой цифрой делать )))
по логике - приточка должна обеспечивать проектный расход вне зависимости от степени засорения фильтра . тобишь подбирать надо на конечное сопротивление и ставить частотник .

С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
geMeHTop
сообщение 24.7.2012, 9:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 20.4.2012
Из: Латвия
Пользователь №: 148139



У нас в проекте:
Pressure drop, start 179 Pa
Pressure drop, dimensioning 264 Pa
Pressure drop, end 349 Pa
т.е. начальное сопротивление + 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 24.7.2012, 10:10
Сообщение #8


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Цитата(veeera @ 23.7.2012, 21:45) *
С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?

если нет частотника на крупной приточке то это странно . так как цена частотника по сравнению с ценой приточки незначительна.
да и если он есть а вентилятор подобран на 50% загрязнения фильтра то при 90% он не всегда справится . если например это фильтры тонкой очистки . Поэтому ИМХО лучше приточку подбирать на конечное значение .
если же частотника нет то ИМХО в требуемую точку приточка попадет как те часы которые стоят но 2 раза в сутки показывают правильное время. Теоретически можно заслонкой менять сопротивление сети ... но по факту немного столкнувшись с эксплуатацией не представляю как это реализовать. малореально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 24.7.2012, 10:19
Сообщение #9


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(PAS73 @ 23.7.2012, 16:12) *
но тогда по логике вещей получается на операционные допустимдаже при расходе в 1000 кубов (цифра абсолютно условная), напор все равно надо брать минимум 1000 Па?

Напор нужно не "брать", а рассчитывать тем более для операционных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DrAlex
сообщение 24.7.2012, 10:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 63766



Pressure drop end 349Па
Конечное сопротивление фильтра , при котором он все ещё работает.
Правильный подход такой
1. берете расчетное значение фильтра например 200Па расчмтывайте,
и
2. Пишите ТЗ на автоматику - обеспечить контроль забития фильтра до значения 200Па, после этого фильтр надо чмстить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PAS73
сообщение 25.7.2012, 7:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072



Цитата(kornkorn @ 24.7.2012, 11:19) *
Напор нужно не "брать", а рассчитывать тем более для операционных.

Ну естественно он берется не рандомным выбором, а расчетом, я просто написал примерное значение которое будет если устанавливать хотя бы 3х ступенчатую фильтрацию, даже на совсем незначительную сеть. И какие интересно узнать вы расчитываете потери допустим на операционные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlterNet
сообщение 25.7.2012, 17:22
Сообщение #12


инженер отрасли ТГВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 23.8.2005
Пользователь №: 1101



Естественно подбор приточек должен вестись на максимальное значение падения давления, значимое в паспорте фильтра. Иначе это какое-то шаманство, а почему 50%, а не 70 или 80%? Хотя накопление потерь давления в последней трети жизненного цикла фильтра происходит гораздо быстрее чем в первых двух третях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stef
сообщение 19.3.2013, 13:42
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 198
Регистрация: 1.3.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 183642



Цитата(AlterNet @ 25.7.2012, 18:22) *
Естественно подбор приточек должен вестись на максимальное значение падения давления, значимое в паспорте фильтра. Иначе это какое-то шаманство, а почему 50%, а не 70 или 80%? Хотя накопление потерь давления в последней трети жизненного цикла фильтра происходит гораздо быстрее чем в первых двух третях.


Не зря принята величина 50% загрязнённости. Если принять 70-80% или даже 100%, то будут проблемы с расходом в процессе эксплуатации.
Во время наладки вентсистемы (при сдаче системы) придётся сильно зажать дроссель-клапаны, т.к. фильтры в это время ещё чистые и имеют сопротивление на порядок ниже конечной величины загрязнённости. А напор вентилятора рассчитан на высокое значение загрязнённости. Потом в процессе загрязнения фильтров воздухораспределители будут подавать значительно заниженный расход приточного воздуха.

Цитата
С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?


Решение с частотником замечательное. И каким образом управлять частотой, автоматически регулировать её?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg67-1
сообщение 20.3.2013, 15:15
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182499



Делайте лучше запрос на завод-изготовитель. В некоторых каталогах (не у всех фирм) указано конечное аэродинамическое сопротивление фильтров до класса F9
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 21.10.2014, 12:19
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Добрый день!
Так и какую же цифру нужно принимать? От поставщика оборудования есть три цифры для фильтра:
dPв 0%=43Па, dPв 50%=147Па, dPв 100%=250Па.
Нужно выдать электрикам цифру "контроль загрязнения воздушного фильтра".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.10.2014, 12:51
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22405
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



250, как правило, предельно допустимое загрязнение, то есть "под замену". 43 может быть "начальное" и если ниже то сигнал "нет фильтра".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.10.2014, 13:32
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Mrs_Smith @ 21.10.2014, 12:19) *
Добрый день!
Так и какую же цифру нужно принимать? От поставщика оборудования есть три цифры для фильтра:
dPв 0%=43Па, dPв 50%=147Па, dPв 100%=250Па.
Нужно выдать электрикам цифру "контроль загрязнения воздушного фильтра".

Нужно принимать цифру, при которой возможна нормальная работа/наладка проектируемой Вами вентсистемы. В Вашем случае это диапазон 147...250 Па. Перечитайте всю тему и обратите особое внимание на пост № 13. Кстати, в древних справочниках и каталогах была рекомендация ориентироваться на 150 Па для конечного эксплуатационного загрязнения воздушного фильтра приточных систем - это и соответствует Вашим 50%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 21.10.2014, 13:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



То есть 250 им писать, когда он полностью загрязнен и его нужно менять?

Не видела последний ответ. Спасибо!

Сообщение отредактировал Mrs_Smith - 21.10.2014, 13:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.10.2014, 13:43
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22405
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



250 это и предел, за которым возможно разрушение фильтра. Кстати, не только фильтра, доводилось видеть установки со свёрнутыми с места перегородками секции фильтрации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bondar_Vl
сообщение 7.5.2016, 17:14
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 10.12.2013
Пользователь №: 216360



Подскажите пожалуйста как быть в ситуации когда требуется очистка по схеме G4 + F7 + F9 + H13.
Для фильтра G4 начальные потери 40 Па, конечные - 250 Па;
F7 начальные - 126 Па, конечные - 450 Па;
F9 начальные - 205 Па, конечные - 450 Па;
H13 начальные - 130 Па, конечные - 600 Па

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 7.5.2016, 17:29
Сообщение #21


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Посчитать экономическую составляющую вопроса, и обойтись двумя ступенями. Сопротивления сложить (вместе).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bondar_Vl
сообщение 7.5.2016, 20:48
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 10.12.2013
Пользователь №: 216360



Цитата(alem @ 7.5.2016, 17:29) *
Посчитать экономическую составляющую вопроса, и обойтись двумя ступенями. Сопротивления сложить (вместе).

В обязательном приложении к СП указана именно такая схема очистки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 8.5.2016, 13:23
Сообщение #23


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Если вы не хотите найти и обосновать правильно решение, то придётся пользоваться готовыми.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 8.5.2016, 13:52
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Поскольку все СП добровольного применения, а ТС, скорей всего имеет в виду очень "свежий" СП 158.13330.2014, не вошедший в обязательные перечни, то умиляет формулировка "обязательное приложение" в необязательном документе laugh.gif . Но это, конечно, не в упрёк ТС, а камень в огород современных "нормотворцев".
А, практически, для операционных всегда требовалась многоступенчатая очистка. Но никто ведь не заставляет подбирать приточную установку на 100%-ное загрязнение всех ступеней фильтров. Обычно, учитывая возможности установки/вентилятора ограничиваются загрязнением в 30-50% - просто чаще надо очищать/менять фильтры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 8.5.2016, 14:55
Сообщение #25


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(ИОВ @ 8.5.2016, 13:52) *
А, практически, для операционных всегда требовалась многоступенчатая очистка. Н


Попадались зарубежные исследования, с учётом эффективности всей очистки и энергии на привод вентилятора. Двухступенчатая лучше всего, там где массовых сезонных пиков нет, типа цветения тополей. При равной конечной эффективности.

А четыре ступени - это уже горе от ума. И некоторые нормотворцы в этом смысле горемыки. Прописали бы только уровень оконечной очистки, нет всё жить учат.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akar
сообщение 19.9.2016, 11:11
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 16.9.2016
Пользователь №: 305192



Товарищи, а если несколько фильтров установлено параллельно, то как посчитать их сопротивление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 19.9.2016, 11:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



суммировать сопротивления каждого фильтра
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.9.2016, 11:51
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(ОРИ @ 19.9.2016, 11:33) *
суммировать сопротивления каждого фильтра

Вронг, поделить сопротивление фильтра в варианте без параллели на 4

На 4 это если фильтров 2 шт. и они точно такие, как если бы стоял один. Если фильтров 3, то делить на 9

А вообще производитель фильтра указывает его максимальное сопротивление, его и нужно принимать, а не считать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 19.9.2016, 11:51
Сообщение #29





Guest Forum






kv+kv+kv+kv
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.9.2016, 11:59
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ОРИ @ 19.9.2016, 11:33) *
суммировать сопротивления каждого фильтра

Почему это Вы так решили? У ТС
Цитата(Akar @ 19.9.2016, 11:11) *
...несколько фильтров установлено параллельно

Как и всегда, при параллельном подключении сопротивление элементов не суммируется!
Ну представьте себе приточную систему с 2-я ветками воздуховодов (они параллельны!) как Вы определяете аэрод. сопротивление сети - неужели суммируете сопротивление 2-х параллельных веток?

Цитата(T-rex @ 19.9.2016, 11:39) *
...поделить сопротивление фильтра в варианте без параллели на 4

Это тоже неправильно.
Если фильтры установлены параллельно из-за их невысокой пропускной способности, то их начальное сопротивление, практически, будет номинальным.
Если фильтры установлены параллельно по любой другой причине, то расход воздуха через них существенно ниже номинального, их начальное сопротивление будет ниже номинального (в некоторых каталогах есть номограммы и можно его определить). А расчёт ведём на загрязнение от среднего до максимального - в таком варианте фильтры придётся реже менять/очищать.
Классический пример параллельно установленных фильтров - панель с несколькими ячейковыми фильтрами Фя

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 0:41
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных