Перепад давления на фильтре приточной установке Опции

[ОРИ]

Извиняюсь, я сегодня плохо вижу
прочитала последовательно
при параллельном, конечно, суммировать не надо

[ОРИ]

Извиняюсь, я сегодня плохо вижу
прочитала последовательно
при параллельном, конечно, суммировать не надо

[Akar]

А как тогда быть? Есть какая то методика их расчета? они располагаются примерно как на картинках. Сопротивление одного фильтра 200Па. Каково будет суммарное. Расход воздуха не изменяется. Может есть какие умные книжки???

Прикрепленные файлы

 _____201.jpg ( 30,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 Carbotex_20S2600_3.gif ( 29,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Skaramush]

Какого размера буквами вам написать, что СУММИРОВАТЬСЯ ПРИ ПАРАЛЛЕЛЬНОМ МОНТАЖЕ НЕ БУДЕТ. Что один, что десять = 200 Па расчётного.

[Akar]

А научное подтверждение есть этому?))) Мне нужно доказать это коллегам)

[Skaramush]

Тема в песочницу. Автора - в школу.

[Skaramush]

Сколько фильтров нужно преодолеть потоку воздуха на своём пути по осевой линии?

[Гость_Blade runner_*]

А научное подтверждение есть этому?))) Мне нужно доказать это коллегам)

Написал же kv +kv+kv+.... kv

[Skaramush]

ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ установка. Какое суммирование???

[Гость_Blade runner_*]

Это же kv. При паралельной установке kv увеличивается, т.е. общее падение давления уменьшается. Вернее будет писать kvs

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 16:34

[Akar]

А поконкретней если не сложно)))

[Гость_Blade runner_*]

A сколько у вас расход воZдуха ?
................
Скажу сразу : официально утвержденной формулы у меня нет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 17:21

[T-rex]

А поконкретней если не сложно)))

Этому на курсе гидравлики учат - напоры в узлах одинаковы для всех приходящих колец. Смотрите на рисунок - давления в точках 1 и 2 должны быть одинаковы, по какой бы ветке не шел поток. Соответственно и дельта Пэ для всех веток одинаковое. Допустим верхний фильтр засорен, а по всем веткам идет одинаковый расход. В результате в точку 2 через верхнюю ветку придет меньший напор. Но ведь такое невозможно. Следовательно, расходы по веткам изменятся так, чтобы потери напора (гидравлическое сопротивление) были одинаковы. Расходы станут разными, а гидравлическое сопротивление - нет

Прикрепленные файлы

 Parallel.png ( 6,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[ИОВ]

Это же kv. При паралельной установке kv увеличивается, т.е. общее падение давления уменьшается. Вернее будет писать kvs

A сколько у вас расход воZдуха ?
................
Скажу сразу : официально утвержденной формулы у меня нет.

Извините, а Вы ОВ-шник? - похоже, нет.
В каталоге указывается макс. допустимое сопротивление загрязнённого фильтра (у ТС 200 Па), так что эту (или меньшую) величину и нужно принимать в расчётах.

[Гость_Blade runner_*]

В каталоге указывается макс. допустимое сопротивление загрязнённого фильтра (у ТС 200 Па), так что эту (или меньшую) величину и нужно принимать в расчётах.

А для какого расхода это сопротивление ? Не может же оно быть для , например 1000 м3/ч и для 2000 м3/ч , быть одинаковым.


Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 18:17

[Skaramush]

Для номинального расхода данного типоразмера фильтра.

[ИОВ]

А для какого расхода это сопротивление ? Не может же оно быть для , например 1000 м3/ч и для 2000 м3/ч быть одинаковым.
Тогда то и удобнее считать через kvs.

Максимальные расходы м3/м2 фильтра (или конкретные для каждого типоразмера) указываются в каталоге в таблица/номограммах.
Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.

[Гость_Blade runner_*]

Максимальные расходы м3/м2 фильтра (или конкретные для каждого типоразмера) указываются в каталоге в таблица/номограммах.
Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.

Не много не то я написал. Речь о другом, имеем сопротивления какого нибудь элемента (фильтра ) например, 200 Па при 1000 м3/ч, сколько будет при 700 м3/ч ? Графика нет.
Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке.
................
я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 18:42

[Skaramush]

................
я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно.

Фантастическая наблюдательность и мыслительная мощь.

Товарищи, а если несколько фильтров установлено параллельно, то как посчитать их сопротивление?

[Гость_Blade runner_*]

Я предложил свой вариант, так я считаю по воде обычно, при необходимости. Воздух по аналогии. Ждем Ваш. или Ваши.

[T-rex]

....сопротивления какого нибудь элемента (фильтра ) например, 200 Па при 1000 м3/ч, сколько будет при 700 м3/ч ? Графика нет.

Да несложно это, там квадратичная зависимость. Для расхода в 2 раза меньше 500 м3/ч сопротивление такого гипотетического фильтра будет в 4 раза меньше или 50 Па

...Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке.

А что такое сопротивление в гидравлике? Все же знают, что течение жидкостей и постоянного тока похожи. Только для тока есть понятие сопротивления R как отношение разности потенциалов на силу тока. А в гидравлике такого нет - оперируют только падением напора (или разности потенциалов, если брать аналогию в токе). А вот если было бы, то аналогично току можно было бы записать:
1/R = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3

[Гость_Blade runner_*]

Да несложно это, там квадратичная зависимость. Для расхода в 2 раза меньше 500 м3/ч сопротивление такого гипотетического фильтра будет в 4 раза меньше или 50 Па


А что такое сопротивление в гидравлике? Все же знают, что течение жидкостей и постоянного тока похожи. Только для тока есть понятие сопротивления R как отношение разности потенциалов на силу тока. А в гидравлике такого нет - оперируют только падением напора (или разности потенциалов, если брать аналогию в токе). А вот если было бы, то аналогично току можно было бы записать:
1/R = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3

Ну напишите, например для случая паралельной установки фильтров с разными сопротивлениями (в учебном порядке).
Разница с электротехникой в том , что зависимость сопротивления от расхода квадратичная.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 19:06

[T-rex]

Да мы про одно говорим - нет такой формулы

[Гость_Blade runner_*]

А я могу через kvs это посчитать, что параллельно, что последовательно, для разных фильтров и разных расходов.
Вообще то эта формула для определения общего kv регулирующих клапанов, установленных параллельно.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 19:12

[ИОВ]

...так я считаю по воде обычно, при необходимости. Воздух по аналогии.

я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно.

Т.е. Вы не ОВ-шник и даже не понимаете, что уже в нескольких постах я пытаюсь донести до Вас и до ТС, что вентилятор подбирается на макс. каталожное (или меньшее, проектное) значение сопротивление фильтра. И при подборе вентилятора не имеет никакого значения начальное сопротивление чистого фильтра - оно нигде не учитывается.

Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке.

??? Ув. T-rex уже всё ответил в посте №42
Вы не заметили, поэтому ещё раз

Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.

[Гость_Blade runner_*]

Т.е. Вы не ОВ-шник и даже не понимаете, что уже в нескольких постах я пытаюсь донести до Вас и до ТС, что вентилятор подбирается на макс. каталожное (или меньшее, проектное) значение сопротивление фильтра. И при подборе вентилятора не имеет никакого значения начальное сопротивление чистого фильтра - оно нигде не учитывается.


??? Ув. T-rex уже всё ответил в посте №42
Вы не заметили, поэтому ещё раз

А как он подберет, если он не знает сопротивления параллельно установленных фильтров ? Есть один, с известным предельным сопротивлением 200 Па, на какое значение настраивать прессостат , если таких фильтров параллельно установлено 10 или 100 ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 19:16

[ИОВ]

А как он подберет, если он не знает сопротивления параллельно установленных фильтров ? Есть один, с известным предельным сопротивлением 200 Па, на какое значение настраивать прессостат , если таких фильтров параллельно установлено 10 или 100 ?

Скорости воздуха в фильтрах (тем более тонкой очистки) приточных установок невелики. Конструкция на входе в фильтр обеспечивает равномерное распределение потока по сечению - см. картинку, выложенную ТС в посте № 32. Фильтр, включающий несколько параллельно расположенных картриджей рассматривается как единая фильтрующая конструкция. Перепад давления на фильтре замеряется в воздуховоде на общих потоках воздуха на входе/выходе.
Ранее для ТС уже была дана подсказка

Классический пример параллельно установленных фильтров - панель с несколькими ячейковыми фильтрами Фя

Мне жаль, что ТС в ней ничего не понял. А Вы, будучи совсем не в теме конкретной проблемы вентиляционника, сбиваете его своими постами, не относящимися к проблеме подбора вентилятора.

[Гость_Blade runner_*]

Скорости воздуха в фильтрах (тем более тонкой очистки) приточных установок невелики. Конструкция на входе в фильтр обеспечивает равномерное распределение потока по сечению - см. картинку, выложенную ТС в посте № 32. Фильтр, включающий несколько параллельно расположенных картриджей рассматривается как единая фильтрующая конструкция. Перепад давления на фильтре замеряется в воздуховоде на общих потоках воздуха на входе/выходе.
Ранее для ТС уже была дана подсказка

Мне жаль, что ТС в ней ничего не понял. А Вы, будучи совсем не в теме конкретной проблемы вентиляционника, сбиваете его своими постами, не относящимися к проблеме подбора вентилятора.

Замеряется то замеряется, а на сколько Па покупать и настраивать прессостат, согласно расчету проектировщика.
Параллельное соединение одинаковых фильтров , это частный случай.
Предположим половина из них с другим сопротивлением , какое будет общее сопротивление ?
Можете сказать ? а я могу, причем легко, хотя бы они все имели разные сопротивления.
KV = kv(1)+kv(2)+... + kv(n)

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2016, 20:13

[Skaramush]

Собирать в блок фильтры одного класса, но с РАЗНЫМ сопротивлением ячеек = верх непрофессионального идиотизма. То есть, предлагается создать себе проблемы, а затем их "героически" преодолеть.

[Гость_Blade runner_*]

Собирать в блок фильтры одного класса, но с РАЗНЫМ сопротивлением ячеек = верх непрофессионального идиотизма. То есть, предлагается создать себе проблемы, а затем их "героически" преодолеть.

Например у поставщика кончились, а надо срочно менять. НО НЕ СОВСЕМ ОДИНАКОВЫЕ. нЕ такой уж невероятный случай.

[ИОВ]

Параллельное соединение одинаковых фильтров , это частный случай.
Предположим половина из них с другим сопротивлением , какое будет общее сопротивление ?
Можете сказать ? а я могу

Сожалею, мы разговариваем на разных языках. Для теоретических рассуждений, конечно, можно рассматривать параллельное соединение нескольких совершенно разных фильтров в общую конструкцию. В проектах приточных установок, тем более для окрасочной камеры у ТС, такое совмещение не применяется. Конструкция из нескольких параллельно размещаемых фильтров собирается в связи с невысокой пропускной способностью применяемых фильтров, а не для разнообразия или красоты.Возможно, Вы отождествляете ТС с самоделкиным, который в сарае на коленке собирает вечный двигатель фильтр из деталей, найденных на свалке - но вопрос задавался в профтеме (уже потом перенесён в Песочницу) и, как понимаю, ТС интересует нормальное правильное проектирование, а не теоретические изыскания непрофессионала в данном вопросе.
Что толку, что Вы можете это просчитать, если такая конструкция вообще не применяется при проектировании? Кроме того, именно потому, что Вы не ОВ-шник, Вы сначала даже не поняли, с какой целью ТС этот вопрос задавал.
Поэтому и пишу - не запутывайте и так не очень пока грамотного ТС