Транзитные тепловые сети, что подразумевается под этим понятием? Опции

[techgrouppts]

"Идеальный вариант - постоянный тепловой режим тепловых сетей с количественным режимом регулирования."

Не надо путать идеальный вариант с вариантом, имеющим свои преимущества и недостатки. И поменьше патетики.

[techgrouppts]

"Идеальный вариант - постоянный тепловой режим тепловых сетей с количественным режимом регулирования."

Не надо путать идеальный вариант с вариантом, имеющим свои преимущества и недостатки. И поменьше патетики.

[Амиго]

капец. Снак, зачет. До ростехнадзора добраца это круто.

[инж323]

капец. Снак, зачет. До ростехнадзора добраца это круто.

А что за проблема то? Тыкнул две кнопки на ТЛФ и вот он на трубе. И чего?
Хотя пост обсуждаемый точно капец.

[Polundra]

А камеру тепловую на территории школы можно установить. Для ответвления на один из блоков школы?

[vladigorden]

Понятие транзитной сети - очень простое. Транзитной сетью называется такая сеть, которая проходит через здание в котором, транспортируемая сетью среда, не используется.

[nik4t]

Понятие транзитной сети - очень простое. Транзитной сетью называется такая сеть, которая проходит через здание в котором, транспортируемая сетью среда, не используется.

А если до середины подвала используется, а дальше нет?

Сообщение отредактировал nik4t - 28.1.2017, 20:01

[ZHake]

Здравствуйте, помогите пожалуйста найти расчет тепловых потерь в тепловых сетях?

[Михаил84]

Добрый день! Подниму тему.
Подскажите, требуется ли оформление специальных технических условий (СТУ) на пересечение магистральными тепловыми сетями земельного участка дошкольной образовательной организации при условии подачи документов в государственную экспертизу проектной документации после 1 августа 2020 г.?
Согласно п. 9.4 СП 124.13330.2012 (с Изменением № 1 вступило в действие 21.05.2020) «Пересечение транзитными и магистральными тепловыми сетями земельных участков, зданий и сооружений дошкольных образовательных, общеобразовательных и медицинских организаций не допускается».

На данный момент (23.07.2020) п. 9 СП 124.13330.2012 включен в Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521, т.е. носит обязательный характер, но согласно Постановлению Правительства РФ от 4 июля 2020 г. № 985 с 1 августа 2020 п. 9.4 СП 124.13330.2012 будет носить рекомендательный характер.

Каким образом при отступлении от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, обосновываются эти отступления?

В случае если оформление СТУ не требуется, то отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, предлагается обосновать следующим образом:
На проектируемом объекте существующие магистральные тепловые сети пересекают земельный участок дошкольной образовательной организации. Указанные сети проложены бесканально и функционируют с 1970 г., также на территории дошкольной образовательной организации находится тепловая камера. Проектным решением предполагается проложить магистральные тепловые сети по земельному участку дошкольной образовательной организации в монолитном ж/б канале с выносом камеры за территорию дошкольной образовательной организации. Проектное решение увеличивает надежность переустраиваемого участка сети за счет иного конструктивного исполнения. Возможность выноса магистральных тепловых сетей с земельного участка дошкольной образовательной организации отсутствует в виду стесненных условий.

Прошу разъяснить, достаточно ли обосновано отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, либо существуют другие способы обоснования?

[инж323]

откройте СП на школы и сразу станет понятно, что сети ваши магистральнае не могут идти по территории ДОУ и СТУ вам не нужны. Ищите новую трассировку для сети.

[Михаил84]

откройте СП на школы и сразу станет понятно, что сети ваши магистральнае не могут идти по территории ДОУ и СТУ вам не нужны. Ищите новую трассировку для сети.

А при чем здесь школы? Сеть предполагается проложить по территории дошкольной образовательной площадки. Других вариантов прокладки нет(рядом расположен дом и вынести сеть нет места не нарушая СП 124.13330.2012). СТУ как раз дадут возможность проложить по территории ДОУ. Вопрос заключается в том что возможно ли обосновать для экспертизы прокладку по территории ДОУ на основании какого нибудь документа без оформления СТУ т.к. согласно Постановлению Правительства РФ от 4 июля 2020 г. № 985 с 1 августа 2020 п. 9.4 СП 124.13330.2012 будет носить рекомендательный характер?

[инж323]

а для дошкольного откройте СП ДОУ и см. п 6.1.2.

"6.1.2 Участки ДОО не должны примыкать непосредственно к магистральным улицам. Через территории участков ДОО не должны проходить магистральные инженерные сооружения и коммуникации (сети, коллекторы) муниципального ресурсо- и энергоснабжения в том числе: газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения, канализации, электроснабжения и связи.



Сообщение отредактировал инж323 - 23.7.2020, 19:17

[Михаил84]

ППУ предполагет разрытие траншении в случае ремонта, а у вас требование, что б ремонт сети по территории ДДУ был без раскопок и колодцы там еще нормируемо поставить. Так что ППУ ваш пройдет нормативно лишь в канале хотя б полупроходном, а стоит ли на такое соглашаться, то вам решать по "месту".
Ну а транзиты- тут было письмо по Москве, там можно из за стесненных условий некоторые коммуникации не выносить при проектировании и строительстве ДДУ, но у меня он только в бумаге где то, а в цифре тут размещал и потом убирал это письмо(но это при реальной тесноте, а не просто так не выносить)

Вот Вы писали в другой ветке про письмо по Москве. У Вас оно еще есть? Или уже стало не актуально?

[инж323]

Вот Вы писали в другой ветке про письмо по Москве. У Вас оно еще есть? Или уже стало не актуально?

было такое письмо, но это касалось реконструкции ДОУ, там много было аспектов для правомочности применения.По типу - расширили территорию до требуемой и попали туда коммуникации и вот часть можно не выносить, если некуда.
И не огульно мол любую магистраль можно оставить. Сейчас пройду гляну ту тему может напомнит, в каких "анналах" смотреть письмо по времени и объектам, но времени много прошло и оно может уже давно протухло по правоприменимости.

[Михаил84]

было такое письмо, но это касалось реконструкции ДОУ, там много было аспектов для правомочности применения.По типу - расширили территорию до требуемой и попали туда коммуникации и вот часть можно не выносить, если некуда.
И не огульно мол любую магистраль можно оставить. Сейчас пройду гляну ту тему может напомнит, в каких "анналах" смотреть письмо по времени и объектам, но времени много прошло и оно может уже давно протухло по правоприменимости.

У нас как раз реконструкция теплового ввода. Здание ДОУ существующее, но договор на теплоснабжение был расторгнут. Сейчас хотели снова заключить но сеть проложена надземно и камера располагается на территории на транзитной сети которая тоже проходит по территории бесканально. Транзитную сеть вынести некуда поэтому ее хотим переложить в монолите, а камеру вынести и от нее подключить ДОУ. Вот и думаем каким образом это сделать без СТУ?

"СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций" на который Вы ссылаетесь не входит в "перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" поэтому носит рекомендательный характер.

[ИОВ]

Вот и думаем каким образом это сделать без СТУ?

"СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций" на который Вы ссылаетесь не входит в "перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" поэтому носит рекомендательный характер.

Никаким!
Вы просто совсем не знакомы с № 384-ФЗ.
Читайте здесь и пройдите по ссылке в том посте.

[инж323]

с сильным напором на то, что пункт СП252 рекомендательный, то и собственно весь этот СП рекомендательный и вам просто порекомендавали переложить ввод... но это не обязательно.
А насчет того письма- письмо то было в Мосархитектуру, МГЭ, МОЭК и Бирюкову касательно реконструкции детсадов из бюджета города. И даже вспомнил то детсад, где краем заходила сеть МОЭКа на территорию и кусочек тот был известен на уровне первых лиц "заинтересованных организаций".
Зайдите к Бирюкову, ... в МОЭКе даже и не подскажу к кому сейчас лучше и проговорите тему- вдруг и вам дадут такое письмо, пусть даже касательно одного этого детсада.
Или спихните договор по вводу на "ЦТП МОЭК"- пусть у них голова болит.

[Михаил84]

с сильным напором на то, что пункт СП252 рекомендательный, то и собственно весь этот СП рекомендательный и вам просто порекомендавали переложить ввод... но это не обязательно.
А насчет того письма- письмо то было в Мосархитектуру, МГЭ, МОЭК и Бирюкову касательно реконструкции детсадов из бюджета города. И даже вспомнил то детсад, где краем заходила сеть МОЭКа на территорию и кусочек тот был известен на уровне первых лиц "заинтересованных организаций".
Зайдите к Бирюкову, ... в МОЭКе даже и не подскажу к кому сейчас лучше и проговорите тему- вдруг и вам дадут такое письмо, пусть даже касательно одного этого детсада.
Или спихните договор по вводу на "ЦТП МОЭК"- пусть у них голова болит.

Да тут как раз реконструкция детской дошкольной площадки. У себя вы его не нашли? От кого это письмо было?

[инж323]

Да тут как раз реконструкция детской дошкольной площадки. У себя вы его не нашли? От кого это письмо было?

Ресин подписывал, еще даже Косован был в адресатах. Сомневаюсь, что даже найдя то письмо не обраружится за это время его аннулирование, да и вторая смена уже сидит на многих должностях, уже и Хуснуллин в другом месте и в МОЭКе (хотя Коровин может и вспомнит письмо, да и Абдуллин при нем был тоже, но станут ли влезать в это... вопрос) врядли загорятся желанием(Ерашов тоже в курсе того письма был, хоть и в другом месте руководил). Тут ведь и вопрос подключения нагрузки самой звучит, а вы про ТУ и УП и договоресть\нет его молчите.Я ж клещами из вас вытаскивать нюансы не собираюсь.

[ИОВ]

Письмо, касающееся конкретного объекта, с соответствующими разрешениями и указаниями для того объекта не может быть применено для другого объекта.
Нужно делать свой запрос для реконструируемого объекта. Да и то, сомнительно - по ФЗ требуется разработка СТУ с соответствующими дополнительными мероприятиями.

[January]

Никаким!
Вы просто совсем не знакомы с № 384-ФЗ.
Читайте здесь и пройдите по ссылке в том посте.

Как интересно... Спасибо!

[Joe]

Добрый день! Подниму тему.
Подскажите, требуется ли оформление специальных технических условий (СТУ) на пересечение магистральными тепловыми сетями земельного участка дошкольной образовательной организации при условии подачи документов в государственную экспертизу проектной документации после 1 августа 2020 г.?
Согласно п. 9.4 СП 124.13330.2012 (с Изменением № 1 вступило в действие 21.05.2020) «Пересечение транзитными и магистральными тепловыми сетями земельных участков, зданий и сооружений дошкольных образовательных, общеобразовательных и медицинских организаций не допускается».

На данный момент (23.07.2020) п. 9 СП 124.13330.2012 включен в Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521, т.е. носит обязательный характер, но согласно Постановлению Правительства РФ от 4 июля 2020 г. № 985 с 1 августа 2020 п. 9.4 СП 124.13330.2012 будет носить рекомендательный характер.

Каким образом при отступлении от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, обосновываются эти отступления?

В случае если оформление СТУ не требуется, то отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, предлагается обосновать следующим образом:
На проектируемом объекте существующие магистральные тепловые сети пересекают земельный участок дошкольной образовательной организации. Указанные сети проложены бесканально и функционируют с 1970 г., также на территории дошкольной образовательной организации находится тепловая камера. Проектным решением предполагается проложить магистральные тепловые сети по земельному участку дошкольной образовательной организации в монолитном ж/б канале с выносом камеры за территорию дошкольной образовательной организации. Проектное решение увеличивает надежность переустраиваемого участка сети за счет иного конструктивного исполнения. Возможность выноса магистральных тепловых сетей с земельного участка дошкольной образовательной организации отсутствует в виду стесненных условий.

Прошу разъяснить, достаточно ли обосновано отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, либо существуют другие способы обоснования?

Влезу со своими рассуждениями. Если Вы не хотите (не можете) пользоваться "рекомендательными" нормами, Вы должны иметь железобетонно оформленное обоснование своих хотелок. Это СТУ. Или же оформляйте обоснование Ваших хотелок какими-то мифическими исследованиями и расчетами, каких-то специализированных организаций, которые устроят контрольные и надзорные органы. А Вы вообще что делаете? Новое строительство? Реконструкцию? А может быть вообще делать капитальный ремонт существующей сети? Или техническое присоединение объекта? Чтобы не ставить ребром вопрос вот прям о пересечении магистралью территории, а работать с имеющейся ситуацией.

[dobryak]

всем, доброго дня.
возможно кто то сталкивался с подобным вопросом.
необходимо выполнить перетрассировку теплотрассы, которая идет транзитом через квартиру в другую квартиру.
собственник соответственно не хочет чтобы ему делали прокол в фундаменте.
на какие нормы можно сослаться? на сколько известно, еще при Лужкове было какое-то распоряжение по поводу того что транзит должен быть в обход собственников по участку.
P.S. квартиры - это таунхаусы, но записаны как многоквартирный дом.
спасибо.

[инж323]

всем, доброго дня.
возможно кто то сталкивался с подобным вопросом.
необходимо выполнить перетрассировку теплотрассы, которая идет транзитом через квартиру в другую квартиру.
собственник соответственно не хочет чтобы ему делали прокол в фундаменте.
на какие нормы можно сослаться? на сколько известно, еще при Лужкове было какое-то распоряжение по поводу того что транзит должен быть в обход собственников по участку.
P.S. квартиры - это таунхаусы, но записаны как многоквартирный дом.
спасибо.

в 1986 году вводили в строй городок космонавтов- из 4 блоков жилых по 8-9 таунхаусов вместе каждый. Транзитные трубопроводы идут от ЦТП в блоке общественном( там спортзал и прочее и + ЦТП в подвале) к каждому блоку и по всем подвалам таунхаусов, не закольцованы. Находится по адресу- ул. Хованские ворота, возле территории ВДНХ, с забором по периметру. Такое решение принял тогдашний собственник жилья- госво. и СО на каждые 8-9 таунхаусов -общая.
А 2002 году транзиты от ИТП двух блоков таунхаусов шли по поддземной парковке в канале с сьемными плитами покрытия, так счел правильным заказчик, более удобным, вне территории каждого таунхауса( на общей). Это в 1-м Зачатьевском на Остоженке. СО каждого таунхауса- отдельная.
Только речь в теме о транзитных магистральных сетях МОЭКа, не "соломы" вводов и каких мелочевок дворовых, а магистралей с более ф300

Сообщение отредактировал инж323 - 30.7.2020, 11:19

[Kilik]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что означают буквы Т и 2Т на топографическом плане. Буква Т обозначена на двойной голубой прерывистой линии, а 2Т -на прерывистой голубой линии. Можно ли утверждать, что это транзитные тепловые сети? Можно ли расположить детскую площадку на земельном участке, на котором указаны эти обозначения?

[Сергей Автокадов]

По опыту ВК могу сказать, например:
Если написано КН, значит труба одна, если 2КН, то два параллельных трубопровода. И всегда на топопланах все сети были прерывистыми (кроме воздушных линий электросетей). Никаких транзитных. Позвоните в организацию, отвечающую за теплоснабжение, и Вам ответят на Ваши вопросы

[Сергей Автокадов]

Забыл добавить, а отредактировать уже не получается. Так вот,
Вам в любом случае придется искать собственников теплосети, т.к. Ваша детская площадка попадает в охранную зону инженерной коммуникации и обязана быть согласована с организацией, которой она принадлежит.
А по поводу запретов, в Москве был МГСН, который запрещал прокладку водопровода под такими площадками. Но то касалось только площадок на территориях школ и детсадов.

МГСН 1.02-02, почитайте. Может быть что-то откопаете.
P.S. Это на случай, если Ваша площадка в Мск.

Сообщение отредактировал Сергей Автокадов - 2.9.2021, 18:48

[borm]

Можно ли расположить детскую площадку на земельном участке, на котором указаны эти обозначения?

О Типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей от 17 августа 1992 года N 197 (действуют пока)

5. В пределах охранных зон тепловых сетей не допускается производить действия, которые могут повлечь нарушения в нормальной работе тепловых сетей, их повреждение, несчастные случаи, или препятствующие ремонту:
размещать автозаправочные станции, хранилища горюче-смазочных материалов, складировать агрессивные химические материалы;
загромождать подходы и подъезды к объектам и сооружениям тепловых сетей, складировать тяжелые и громоздкие материалы, возводить временные строения и заборы;
устраивать спортивные и игровые площадки, неорганизованные рынки, остановочные пункты общественного транспорта, стоянки всех видов машин и механизмов, гаражи, огороды и т.п.;
устраивать всякого рода свалки, разжигать костры, сжигать бытовой мусор или промышленные отходы;
производить работы ударными механизмами, производить сброс и слив едких и коррозионно-активных веществ и горюче-смазочных материалов;
проникать в помещения павильонов, центральных и индивидуальных тепловых пунктов посторонним лицам; открывать, снимать, засыпать люки камер тепловых сетей; сбрасывать в камеры мусор, отходы, снег и т.д.;
снимать покровный металлический слой тепловой изоляции; разрушать тепловую изоляцию; ходить по трубопроводам надземной прокладки (переход через трубы разрешается только по специальным переходным мостикам);
занимать подвалы зданий, особенно имеющих опасность затопления, в которых проложены тепловые сети или оборудованы тепловые вводы под мастерские, склады, для иных целей; тепловые вводы в здания должны быть загерметизированы.

[Kilik]

Всем огромное спасибо за помощь!

[tedom]

Подскажите, плз.

Есть общая крышная котельная на два стоящих рядом здания. В обоих зданиях есть свои ИТП. В эти ИТП идет теплотрасса с графиком 90/70.
По проекту теплотрасса на втрое здание идет в шахте и по подвалу первого здания до выхода на улицу, далее подземно до ИТП второго здания.
Эксперт дал замечание – убрать теплотрассу на второе здание из шахты и подвала, вынести на фасад. Потому что эта теплотрасса является транзитной. Прокладка запрещена.
Здания нежилые, магазины.

Эксперт прав? Убирать на фасад?

[инж323]

в данном случае, котельная и трубопроводы до ИТП каждого здания являются единым инженерным комплексом обоих зданий и могут идти по подвалу, даже не имея ответвления на первое здание.
с таким же успехом он может потребовать отделить мощность второго здания от котельной и на втором здании требовать свою котельную. И оставить при себе свои хотелки.