подлючение к стояку Опции

[alexandrpjatkov]

Если стояк будет неисправен (будет забит), то что с косыми, что с прямыми – а результат будет одинаков.
Я вот рисунок приложу с прямой крестовиной, хочется узнать, неужели целые коллективы не правильно проектируют? Так можно так, или нельзя?

С косыми отводами больше пропускная способность стояка (см СТО "Внутреннй водоапрвод и канализация" совместно со статьей ссылку на которую я здесь давал). Только всеравно я бы не хотел чтобы к моему стояку сосед присоединался (причину я здесь тоже приводил-нехочу чтобы его стоки ко мне попали через поврежденное соединение труб).

umik, а вы бы сами для себя сделали такую квартиру? И ответьте почему бы вы сделали, либо не сделали.

[alexandrpjatkov]

Если стояк будет неисправен (будет забит), то что с косыми, что с прямыми – а результат будет одинаков.
Я вот рисунок приложу с прямой крестовиной, хочется узнать, неужели целые коллективы не правильно проектируют? Так можно так, или нельзя?

С косыми отводами больше пропускная способность стояка (см СТО "Внутреннй водоапрвод и канализация" совместно со статьей ссылку на которую я здесь давал). Только всеравно я бы не хотел чтобы к моему стояку сосед присоединался (причину я здесь тоже приводил-нехочу чтобы его стоки ко мне попали через поврежденное соединение труб).

umik, а вы бы сами для себя сделали такую квартиру? И ответьте почему бы вы сделали, либо не сделали.

[alexandrpjatkov]

И такое встречалось (см. рисунок). Из нашого ДБН: «5.18 Полотенцесушители должны устанавливаться с запорной арматурой на обеих подводках и присоединяться к водоразборному стояку. При параллельной прокладке водоразборного и цир¬куляционного стояков допускается присоединять полотенцесушители к циркуляционному стояку. Замыкающий участок стояка в узле присоединения полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра»

А СНиП2.04.01-85* говорит

5.9. Присоединение водоразборных приборов к циркуляционным стоякам и циркуляционным трубопроводам не допускается.

Только перед этим есть оговорка

5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:
на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;
на системе отопления ванных комнат круглогодичного действия, при этом водоразборные стояки и разводящие трубопроводы следует прокладывать совместно с трубопроводами отопления в общей изоляции

[Khomenko_A_S]

А верхние соседи? Какая у всех выборочная брезгливость к соседу через стенку.
А пропускная способность- не всегда она нужна большая. При прокладке под потолком-косые, все понятно-высота позволяет, а если у меня унитаз отставлен на 4 метра от стояка и высота потолка 2.40. Куда мне косую крестовину всунуть? И пол поднять я не могу, при моих то 1.95 и так потолок на нервы давит.

[umik]

umik, а вы бы сами для себя сделали такую квартиру? И ответьте почему бы вы сделали, либо не сделали.

Не очень удачный пример был. Там явно расположение стояков не совсем верное и совсем неудобное.

[Spok_only]

С косыми отводами больше пропускная способность стояка

Это так и с этим никто не спорит. Но если вентилируемый стояк Ду100 обслуживает до 82 чел., тогда вполне допустим угол поэтажного отвода в 90град, а это может быть или тройник, или крестовина 100х100.

Только всеравно я бы не хотел чтобы к моему стояку сосед присоединался (причину я здесь тоже приводил-нехочу чтобы его стоки ко мне попали через поврежденное соединение труб).

А кто нас спрашивает: архитектор согласовал планировку с заказчиком и выдал задание сантехникам с оговоркой – никаких изменений планировки не будет! А большинство жильцов, купив квартиру, даже не догадывается о местонахождении стояка.
При скрытой прокладке (в нише) в случае нарушения герметичности присоединения к крестовине, стоки от соседа к соседу не попадут – они через нишу (штрабу) будут потихоньку попадать в подвальное помещение. Будет также иметь место проявления сего на стенах нижних этажей, но такое возможно при любых поэтажных отводах.

Я так и не понял, что вы хотели сказать постом №32?

[alexandrpjatkov]

Я так и не понял, что вы хотели сказать постом №32?

Я хотел сказать то что российские нормы запрещают ставить полотенцесушители на Т4 (за редким исключением, которое оговорено в п.5.8).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.7.2012, 18:30

[alexandrpjatkov]

А кто нас спрашивает: архитектор согласовал планировку с заказчиком и выдал задание сантехникам с оговоркой – никаких изменений планировки не будет!

Вообще то стояки размещает инженер ВК, а не архитектор. Архитектор может толко порекомендовать, а окончательное слово за инженером ВК, т.к. это он отвечает за хорошую работу своих систем.

[Spok_only]

Вообще то стояки размещает инженер ВК, а не архитектор. Архитектор может толко порекомендовать, а окончательное слово за инженером ВК, т.к. это он отвечает за хорошую работу своих систем.

С этим я полностью согласен. Но этажность здания и толщина внутренних стен ограничивает желания ВК-шников, да еще вентканалы с каждой квартиры

[alexandrpjatkov]

С этим я полностью согласен. Но этажность здания и толщина внутренних стен ограничивает желания ВК-шников, да еще вентканалы с каждой квартиры

Ну так стояки ведь можно не только в стенах (в штробах) делать. Их можно и просто коробами обшивать...

[Khomenko_A_S]

Вообще то стояки размещает инженер ВК, а не архитектор. Архитектор может толко порекомендовать, а окончательное слово за инженером ВК, т.к. это он отвечает за хорошую работу своих систем.

Если есть шахта, или уголок укромный между стеной и вентканалом- выбора нет, разумно пихать туда. Если же нет то на свое усмотрение.
Ну я же не тот придурок который 30-40 лет назад поставил стояк канализации мне посреди кухни. Или может кто-то из очень опытных инженером (кто в 70-х проектировал или строил) объяснит мне зачем стояк отступает от ближайшей стенки 1.30м.
Отвечая на вопросы- ДА прямо посреди кухни!!

[alexandrpjatkov]

Если есть шахта, или уголок укромный между стеной и вентканалом- выбора нет, разумно пихать туда. Если же нет то на свое усмотрение.

В том то и дело, что судя по всему, у человек а не получается залезть в укромный уголок.

С этим я полностью согласен. Но этажность здания и толщина внутренних стен ограничивает желания ВК-шников, да еще вентканалы с каждой квартиры

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.7.2012, 8:52

[Spok_only]

Подытожу ответ на первый вопрос темы:

подскажите пожалуйста можно ли подключать к одному стояку санузлы с разных квартир на одном этаже. санузлы находятся через стену.

Допускается двустороннее присоединение отводных труб к одному стояку на одной отметке с применением крестовин. При этом угол поэтажного отвода применять в зависимости от пропускной способности канализационного стояка. Присоединение ванн к одному стояку на одной отметке – только с применением косых крестовин.

[Khomenko_A_S]

В том то и дело, что судя по всему, у человек а не получается залезть в укромный уголок.

Или как вариант у него уголок такой укромный что физически 2 стояка запихнуть проблематично, а о ремонте нормальном и речи не идет. А поставив один он может представить как сантехник матерясь но все же просовывает руки между труб.
Скажем в коттеджах я фановою трубу стараюсь вывести через стандартный, специально выложенный вентканал 140*140, предполагая что ее сквозь этот же вентканал вставляют. Но если бы это была сточная часть стояка, то в такой штробе с ней работать просто невозможно. Но чисто геометрически можно еще 4 трубы в уголки всунуть- В1, Т1,Т2 и Т3- как заманчиво для архитектора.

[alexandrpjatkov]

Или как вариант у него уголок такой укромный что физически 2 стояка запихнуть проблематично, а о ремонте нормальном и речи не идет. А поставив один он может представить как сантехник матерясь но все же просовывает руки между труб.
Скажем в коттеджах я фановою трубу стараюсь вывести через стандартный, специально выложенный вентканал 140*140, предполагая что ее сквозь этот же вентканал вставляют. Но если бы это была сточная часть стояка, то в такой штробе с ней работать просто невозможно. Но чисто геометрически можно еще 4 трубы в уголки всунуть- В1, Т1,Т2 и Т3- как заманчиво для архитектора.

А я в таких случаях плюю на те места в которых мне указал проходить своими архитектор и распологаю там где мне улдобнее (конечно не посреди комнаты). Аргумент при этом очень прост:"Если вы хотите получить работоспособную и хорошо обслуживаемую систему-значит нужно делать именно так."

[Dmitry_vk]

Подытожу ответ на первый вопрос темы:

Допускается двустороннее присоединение отводных труб к одному стояку на одной отметке с применением крестовин. При этом угол поэтажного отвода применять в зависимости от пропускной способности канализационного стояка. Присоединение ванн к одному стояку на одной отметке – только с применением косых крестовин.

Ну этому итогу недолго жить осталось, с 01.01.2013г (СП 30.13330.2012) применение прямой крестовины надо будет обосновывать
 ______.JPG ( 29,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246

[Khomenko_A_S]

А что его обосновывать - труба от унитаза лежит на полу, отметка оси = пол+0.060. Косая крестовина не проходит по монтажной высоте.
Другое дело что нам самим нужно стремиться использовать косые крестовины и тройники.

[Dmitry_vk]

труба от унитаза лежит на полу, отметка оси = пол+0.060.

Пусть себе лежит, одно другому не мешает.
Если общий стояк, то он полюбому в шахте, а не у кого-то из соседей в толчке. На полу лежит труба, в шахте она переходит в отвод 135гр и им же подключается к косой крестовине стояка. Если немного не проходит по габаритам, можно стяжку в санузле потревожить.
Еще вариант, на полу лежит боковое ответвление тройника, который подключается к косой крестовине, второй раструб тройника немного задран вверх и к нему подключается унитаз. У меня дома такой вариант, в стяжку уходит всего на пару см.

Косая крестовина не проходит по монтажной высоте.

Это сначала просчитать нужно в конкретном случае, а потом уже так заявлять.

[Гость_oksano4ka_*]

здравствуйте! помогите разобраться! строится коттедж и канализационный стояк уже всунули в вентшахту. подключения приборов придёться тоже прокладывать через эту шахту к стояку! только с одной стороны стены стояк близко к прибором, а с другой стороны - через всю стену проходит труба к стояку да и ещё через канал вентшахты! скажите можно ли так?

[galysiaaa]

канализационный стояк уже всунули в вентшахту

так вообще нельзя делать

[SVKan]

Я хотел сказать то что российские нормы запрещают ставить полотенцесушители на Т4 (за редким исключением, которое оговорено в п.5.8).

Неправильно читаете.
Пункт 5.9 здесь вообще ни при чем. Полотеничник не является водоразборным прибором.
А пункт 5.8 продиктован пунктом 5.7.
Если у Вас один сборный циркуляционный стояк на 3-7 водоразборных, то циркуляционных стояков в каждой квартире может вообще не быть и повесить на них полотеничники физически невозможно.
Если же циркуляционные стояки идут рядом с водоразборными то вешать на них полотеничники допускается. Никаких запретов на это нет. Раньше обычно так и делали. Да и сейчас встречается...

[Serg Ivanov]

Санитарно-технические устройства и газоснабжение зданий. Репин, Шопенский.

Прикрепленные файлы

 S6303579.JPG ( 393,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 366

 

[Хоттабыч]

Подниму темку

Столкнулся с таким случаем при реконструкции квартирной системы канализации в квартире девятиэтажного дома, этаж девятый, хрущевка.
Стояк (чугун 100) один на две квартиры, проложен в нише. В него врезана прямая (87,5гр.) одноплоскостная крестовина (сотка). К ней, в свою очередь, подключены две точно такие же крестовины, расположенные в горизонтальной плоскости. Ну а от них уже пощла вся пляска (прямой выпуск на унитаз, один из боковых на раковину и ванну, второй боковой на кухню.

Одну из квартир купили мои знакомые, хотят заменить все лежаки - с чугуна на пластик (ПП).
Не знаю, что и делать по той-же трассировке собирать нельзя, я это понимаю. А по другой трассировке - с использованием косой крестовины в горизонте - все трубы и приборы просто перестают умещаться в совмещенном санузле (который чуть больше скворечника).

Но, даже если мне удасться уйти от одноплоскостной горизонтальной крестовины, а это обязательно нужно сделать, то в стояке то прямая (87,5гр.) крестовина то останется! Стояк я трогать не хочу (да, к тому-же он у соседей находится).

Вот такие невеселые реалии.

P.S. Всё один-в-один как в предыдущем сообщении (изображении) Сергея Иванова. Только крестовина в стояке прямая.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 30.3.2014, 7:47

[Serg Ivanov]

Подниму темку


Одну из квартир купили мои знакомые, хотят заменить все лежаки - с чугуна на пластик (ПП).
Не знаю, что и делать по той-же трассировке собирать нельзя, я это понимаю. А по другой трассировке - с использованием косой крестовины в горизонте - все трубы и приборы просто перестают умещаться в совмещенном санузле (который чуть больше скворечника).

P.S. Всё один-в-один как в предыдущем сообщении (изображении) Сергея Иванова. Только крестовина в стояке прямая.

А как оно до сих пор работало? Если нормально работало на чугуне, то на пластике тем более будет работать.
Собирайте по старой трассировке. Правильный уклон, правильная установка переходов с 50 на 110 - будет работать.
А стояк у соседей - так это вообще повезло.

[sai869]

Я хотел сказать то что российские нормы запрещают ставить полотенцесушители на Т4 (за редким исключением, которое оговорено в п.5.8).

В соответствии с пунктом 5.2.6 СП 30.13330.2012 - "При обосновании полотенцесушители допускается подключать к циркуляционным трубам системы горячего водоснабжения при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка."

Подытожу ответ на первый вопрос темы:

Допускается двустороннее присоединение отводных труб к одному стояку на одной отметке с применением крестовин. При этом угол поэтажного отвода применять в зависимости от пропускной способности канализационного стояка. Присоединение ванн к одному стояку на одной отметке – только с применением косых крестовин.

В соответствии с пунктом 8.2.5 СП 30.13330.2012 - "Присоединять санитарные приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже, к одному трубопроводу не допускается." (т.е. слово "отводных" из пункта 17.5 СНиП при актуализации выкинули") - теперь так делать нельзя

[lexa00]

Вы б ка-то на даты посматривали бы.
Уж полтора года прошло с последнего сообщения... и СП вышел... и санкции ...и ИГИЛ ... и вообще.

[Serg Ivanov]

В соответствии с пунктом 8.2.5 СП 30.13330.2012 - "Присоединять санитарные приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже, к одному трубопроводу не допускается." (т.е. слово "отводных" из пункта 17.5 СНиП при актуализации выкинули") - теперь так делать нельзя

8.2.5 Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин. Присоединять санитарные приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже, к одному трубопроводу не допускается.

Горизонтальному. Вертикальный трубопровод они стояком называют.

[sai869]

Вы б ка-то на даты посматривали бы.
Уж полтора года прошло с последнего сообщения... и СП вышел... и санкции ...и ИГИЛ ... и вообще.

Если Вы не обратили внимание, то на даты я посматриваю. Просто актуализирую тему под действующий СП, чтобы те кто ищет информацию находил свежею.

Горизонтальному. Вертикальный трубопровод они стояком называют.

Пункт 3.4 СП 30.13330.2012 внутренняя система канализации (внутренняя канализация): Система трубопроводов и устройств в границах внешнего контура здания и сооружений.
После того как докажете, что стояк не является трубопроводом можете подключать хоть все квартиры одного этажа на один стояк.
Слово "отводящие" из пункта 17.5 СНиП 2.04.01 не даром выкинули, а чтобы не было лазеек.

[Serg Ivanov]

Если Вы не обратили внимание, то на даты я посматриваю. Просто актуализирую тему под действующий СП, чтобы те кто ищет информацию находил свежею.


Пункт 3.4 СП 30.13330.2012 внутренняя система канализации (внутренняя канализация): Система трубопроводов и устройств в границах внешнего контура здания и сооружений.
После того как докажете, что стояк не является трубопроводом можете подключать хоть все квартиры одного этажа на один стояк.
Слово "отводящие" из пункта 17.5 СНиП 2.04.01 не даром выкинули, а чтобы не было лазеек.

У нас СП из-за множества дуростей не действует. Работаем по старому доброму СНиП 2.04.01-85.

[andrey R]

Работаем по старому доброму СНиП 2.04.01-85.

И в чём разница в рассматриваемом контексте?
СНиП:

Внутренняя канализация - система трубопроводов и устройств в объеме, ограниченном наружными поверхностями ограждающих конструкций и выпусками до первого смотрового колодца

[sai869]

И в чём разница в рассматриваемом контексте?
СНиП:

Читайте внимательно тему - речь не идёт про разницу определений, что такое внутренняя канализация.
А про то, что к одному стояку теперь нельзя подключить две разных квартиры на одном этаже (т.к. в пункте 8.2.5 СП 30.13330.2012 остался только трубопровод, а в СНиПе было конкретно написано отводящий трубопровод)