расчет напора Опции

[Rylskaya]

Всем доброе утро! А теперь помогите посчитать: в моем случае если мне по расходу получается диам. 110 (трубы полиэтиленовые) скорость получается 0,82, потери по длине 16,52+местные 4,95=21,47 (напор в т. подключения -20м), не получается, тогда увеличиваю диаметр 125 -потери 5,53+1,66=7,19, но скорость будет 0,52. Можно ли мне принять диам.125 и скорость 0,52. А теперь как с отметками быть, как посчитать напор у насоса: если мне на вводе в корпус надо давление -45,00 м, нна врезке -20 м минус потери 7,19=12,81.Если у меня отнять отметку на вводе от отметки в т. подключения гдн-то получится минус 10, и что дальше...Какой напор мой будет расчетный.

[Rylskaya]

Всем доброе утро! А теперь помогите посчитать: в моем случае если мне по расходу получается диам. 110 (трубы полиэтиленовые) скорость получается 0,82, потери по длине 16,52+местные 4,95=21,47 (напор в т. подключения -20м), не получается, тогда увеличиваю диаметр 125 -потери 5,53+1,66=7,19, но скорость будет 0,52. Можно ли мне принять диам.125 и скорость 0,52. А теперь как с отметками быть, как посчитать напор у насоса: если мне на вводе в корпус надо давление -45,00 м, нна врезке -20 м минус потери 7,19=12,81.Если у меня отнять отметку на вводе от отметки в т. подключения гдн-то получится минус 10, и что дальше...Какой напор мой будет расчетный.

[LoveJoy]

ПОтери по длинне расчитуются с помощью проги Gradient, работаю на водоканале, пользуюсь только ей.

[LoveJoy]

Метода расчета требуемого напора, подскажите, мож чето неверно.
Н=Нг+hw.вс+hw.H+hз
где Нг – геодезическая разница высот между отметкой (куда надо доставить воду, или берется высота диктующей точки) Хм и отметкой оси насоса Yм,
hw.вс = 2м – потери во всасывающем трубопроводе (берется условно, с запасом)
hw.н =Хм – потери напора в напорном трубопроводе, определенные (согласно приложению 10 СНиП 2.04.02.84) программой «Gradient» для расхода Х м3/ч по трубопроводу длинной Хм с наружным диаметром YхY при коэффициенте местных потерь напора равному К = X,
hз = 1м – запас на излив жидкости из трубопровода.

[Dmitry_vk]

Многие недопонимают, от какой отметки отсчитывается гарантированный напор. Вот Maika (тема не потеряла актуальность, хотя прошло 4 месяца), считает от уровня ввода на отметке +4,05, а на самом деле в ТУ дают напор на уровне поверхности земли независимо от глубины заложения ввода.

Неплохо было бы чем-то подтвердить данное утверждение. Вот согласно Правилам подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения п.17 в ТУ должны быть указаны гарантируемый свободный напор в месте присоединения и геодезическая отметка верха трубы. Место присоединения - сам трубопровод, но никак не поверхность земли.

Тот, кто прописывает ТУ, не знает и не должен знать, на какой отметке будет ввод водопровода в здание, которое еще не построено.

А его об этом никто и не просит. Просят сообщить конкретные параметры в конкретной трубе, которая ему же (автору) и принадлежит.

Да и напор наружного водопровода просчитывается по поверхности земли.

Можно на этом вопросе поподробней. Как это? Чисто технически любопытно.

[SweetDream]

Метода расчета требуемого напора, подскажите, мож чето неверно.
Н=Нг+hw.вс+hw.H+hз
где Нг – геодезическая разница высот между отметкой (куда надо доставить воду, или берется высота диктующей точки) Хм и отметкой оси насоса Yм,
hw.вс = 2м – потери во всасывающем трубопроводе (берется условно, с запасом)
hw.н =Хм – потери напора в напорном трубопроводе, определенные (согласно приложению 10 СНиП 2.04.02.84) программой «Gradient» для расхода Х м3/ч по трубопроводу длинной Хм с наружным диаметром YхY при коэффициенте местных потерь напора равному К = X,
hз = 1м – запас на излив жидкости из трубопровода.

а что это за запас на излив?

[LoveJoy]

Если вода течет например в резервуар и если напор расчитан идеально то насос будет доталкивать только до края трубы и вода небудет изливаться, а будет болтаться на краю. Правда чтоб попасть в такую ситуацию надо сильно постараться)) А так величина крайне условная, я ее оставляю для перестраховки.
Да и 2м заложенные на потери во всасывающем трубопроводе это многовато, если надо где то выиграть метр то лучше посчитать руками

Сообщение отредактировал LoveJoy - 26.12.2012, 15:39

[Dmitry_vk]

М.Г. Журба
ВОДОСНАБЖЕНИЕ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ И СООРУЖЕНИЙ
в 3 томах
том 3
системы распределения и подачи воды
Определение расчетного напора
Требуемый напор насосов станции I подъема при подаче воды на очистные
сооружения (рис. 22.1) определяется по формуле:
H = H!+hee+hliC+hedM+hHe+hU3, м, B2.4)
где Нг - геометрическая высота подъема воды, то есть разность отметок уровней воды
в смесителе очистных сооружений и в мокром колодце, м; Ивд - потери напора во вса-
сывающем трубопроводе (на насосных станциях совмещенного типа эти потерн не
выделяются, а учитываются в hH c), м; hu c - потери напора внутри станции (предварительно
принимаются равными 2-3,0 м); Ивдм - потери напора на водомере (предварительно
принимаются равными 0,5-1,5 м), м; Иив - гидравлические потерн в напорном
трубопроводе, м; hu3 - запас напора на излив (принимается » 0,5 м).

Если вода течет например в резервуар и если напор расчитан идеально то насос будет доталкивать только до края трубы и вода небудет изливаться, а будет болтаться на краю. Правда чтоб попасть в такую ситуацию надо сильно постараться)) А так величина крайне условная, я ее оставляю для перестраховки.
Да и 2м заложенные на потери во всасывающем трубопроводе это многовато, если надо где то выиграть метр то лучше посчитать руками

Искаженное представление.
Если вода у вас не будет изливаться и будет болтаться по краю, то расход у вас равен нулю и напор будет много больше рассчитанного идеально. Не сходится.

[LoveJoy]

Ну может я слекка непонял физический смысл, в этой книжке поясняется точно что это значит?. Что за адские потери на водомере?

[vitas]

На водомере могут быть и больше потери

[LoveJoy]

Провел 3 реконструкции КНС и 2 по воде, ниразу незакладывал их... Занимаюсь этим не так давно так что учту любые замечания.

Сообщение отредактировал LoveJoy - 26.12.2012, 17:17

[Skorpion]

Неплохо было бы чем-то подтвердить данное утверждение. Вот согласно Правиламподключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-техническогообеспечения п.17 в ТУ должны быть указаны гарантируемый свободный напор вместе присоединения и геодезическая отметка верха трубы. Место присоединения - сам трубопровод, но никак не поверхность земли.

СНиП 2.04.02-84, п.2.26

Вот еще

 _____.JPG ( 30,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269


В приведенной цитате под местом присоединения надо считать точкуприсоединения, напр., колодец, наружная грань стены здания и т.п., но отнюдь неотметку; иначе не было бы продолжения после "и" - выделено синим.

Можно наэтом вопросе поподробней. Как это? Чисто технически любопытно.

К сожалению, в моей библиотеке нет учебника Абрамова, Гениева, Павлова "Водоснабжение" - нет возможности привести цитату. Там об этом написано.

Если Вы, учась в институте, делали курсовой (или дипломный) проект водопроводных сетей, то там наверняка принимали пьезометрический напор в данной расчетной точке от уровня земли

Сообщение отредактировал Skorpion - 27.12.2012, 16:42

[Spok_only]

Скажу сразу, что я на все 100% согласен со Skorpion_ом.
Однако, не стоит сильно зацикливаться над этим вопросом. К примеру, мой «Водоканал», не зависимо от местоположения в городе и геометрической отметки земли, на 9-ти этажные здания указывает гарантийный напор 30м, на 5-ти этажные – 20м. хотя по схеме водоснабжения – там совсем другие цифры.

[Skorpion]

Однако, не стоит сильно зацикливаться над этим вопросом. К примеру, мой «Водоканал», не зависимо от местоположения в городе и геометрической отметки земли, на 9-ти этажные здания указывает гарантийный напор 30м, на 5-ти этажные – 20м. хотя по схеме водоснабжения – там совсем другие цифры.

К сожалению, это так. У нас местный Водоканал для всех зданий пишет 20 м, хотя фактический напор 30-40 м в зависимости от местоположения здания. Чтобы спать спокойно.

[Spok_only]

Чтобы спать спокойно.

[Dmitry_vk]

СНиП 2.04.02-84, п.2.26
Вот еще

И все бы хорошо, да что-то нехорошо.
Я конечно не в курсе как выдает наш водоканал. Но есть организации, которые выдают имеено в точке подключения, т.к. она может быть под землей, на эстакаде и в здании.

В приведенной цитате под местом присоединения надо считать точкуприсоединения, напр., колодец, наружная грань стены здания и т.п., но отнюдь неотметку; иначе не было бы продолжения после "и" - выделено синим.

Продолжение было бы полюбому, иначе как вы рабочий проект делали бы без отметки?

Если Вы, учась в институте, делали курсовой (или дипломный) проект водопроводных сетей, то там наверняка принимали пьезометрический напор в данной расчетной точке от уровня земли

В том то и беда, что не делал.

[Nat_ty]

Здравствуйте, форумчане.
А как правильно подсчитать требуемый напор перед ПК, если по СНиП 2 струи по 5л/с? Диктующим ПК будет один или два крана? Если один, то логически - предпоследний по удалению от ввода (отметки одинаковые на 1,35). И Н требуемое считается только до него ( с учетом расхода с двух)?

[Elenk_@]

Здравствуйте, форумчане.
А как правильно подсчитать требуемый напор перед ПК, если по СНиП 2 струи по 5л/с? Диктующим ПК будет один или два крана? Если один, то логически - предпоследний по удалению от ввода (отметки одинаковые на 1,35). И Н требуемое считается только до него ( с учетом расхода с двух)?

СНиП 2.04.01-85* Таблица 3

[Nat_ty]

Я пользовалась этой таблицей, я не правильно выразилась, сорри, требуемый напор в точке присоединения ввода, который состоит из потерь напора + геом. напор+потребный напор перед ПК (по табл №3 СНиП)

Сообщение отредактировал Nat_ty - 6.2.2013, 14:34

[Elenk_@]

трубопровод должен пропустить 10 л/с, у самого удаленного ПК должен быть обеспечен нормативный напор.

[Nat_ty]

Нюанс, наверное, в потерях напора, которые будут составные: 10л/с до предпоследнего и 5 л/с последнего ПК участка трубопровода?+Нпк+Нгеом

[Elenk_@]

Нюанс, наверное, в потерях напора, которые будут составные: 10л/с до предпоследнего и 5 л/с последнего ПК участка трубопровода?+Нпк+Нгеом

если тупиковая сеть, то да

[Nat_ty]

Да тупиковая, спасибо за ответы)))

[Grand]

Здравствуйте, специалисты!
Нужна помощь в расчете напора в точке. Есть система:
-оборотный цикл
-несколько потребителей с разным сопротивлением
-после потребителей вода подается в обратный трубопровод с разным напором
Вопрос: как правильно посчитать напор в точке, во вложении схема.
спаибо за внимание!

Прикрепленные файлы

 VotVopros_002.pdf ( 168,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Skorpion]

Что обозначают 2WCS и 2WCR?

Сообщение отредактировал Skorpion - 23.1.2015, 1:00

[Grand]

Что обозначают 2WCS и 2WCR?

2WCS -Подающий трубопровод и 2WCR -отводящий трубопровод

[Skorpion]

У меня есть версия для ответа. Но для этого ответьте:
1.Правильно ли я понял, что вас интересует напор в точках 2 и 3 на обратке?
2. Приведите сумму потерь напора по каждому их трех контуров, обозначенным синим, зеленым и красным цветом, которые у вас получились в результате расчета
3. (Не обязательно) Для чего предназначена вода для потребителей?
 _____.png ( 27,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

[Skorpion]

Grand!
Похоже, что вопрос потерял актуальность? Тогда сообщите об этом - не молчите. Или я поставил перед вами сложную задачу?
А задача простая -вам ничего не надо пересчитывать, а сложить результаты расчета потерь напора, полученные в таблицах, которые вы приложили. Я бы и сам мог подсчитать, но мне это трудно сделать, так как таблицы лежат на боку, а у меня нет принтера.
Кроме того я запутался в вашей нумерации участков, - одни и те же номера на подающей и обратке - а аксонометрии не приведено.
Итак, по первому контуру складываете потери :0,26+0,78+0,71+0,02+0,02(?)+0,71+4,59+...и т.д. до резервуара.
Затем складываете по 2 контуру: 0,26+0,78+1,27+ ... и т.д. -до резервуара. Так же по 3 контуру.
От вас нужно выложить только три числа - суммы потерь напора по каждому контуру. Я уверен, что они будут отличаться друг от друга. Но в этом-то и суть вашего вопроса, в котором мы попробуем разобраться. Ведь вы писали:

-несколько потребителей с разным сопротивлением
-после потребителей вода подается в обратный трубопровод с разным напором

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.1.2015, 10:00

[Grand]

Актуальность не потерял вопрос. Не заходил на форум -по своим причинам. Спасибо за ответ. Я напишу вечером все ответы и то что нужно.

[Grand]

У меня есть версия для ответа. Но для этого ответьте:
1.Правильно ли я понял, что вас интересует напор в точках 2 и 3 на обратке?
2. Приведите сумму потерь напора по каждому их трех контуров, обозначенным синим, зеленым и красным цветом, которые у вас получились в результате расчета
3. (Не обязательно) Для чего предназначена вода для потребителей?

Спасибо за ответ!
1-Да абсолютно верно поняли-напор в т. 2и3 либо между 2-3 и 3-резервуар.
2- т. 2- 9,31 м; т. 3-1,45 м
3-охлаждение

На рисунке Вы указали три контура , а у нас один единый контур с тремя потребителями; расчет необходимо производить как единой системы-оборотного цикла.
Интересует как подсчитать напор (не потерю давления) в точках 2 и 3 на обратной линии. То есть напор после объединения двух потоков.

Была такая идея по расчету: (Q1xP1+Q4xP4)/(Q1+Q4), для второй точки, но сейчас возникли сомнения в правильности такого расчета.

[Skorpion]

На рисунке Вы указали три контура , а у нас один единый контур с тремя потребителями; расчет необходимо производить как единой системы-оборотного цикла.

Вы меня не поняли. Я пока не вторгаюсь в ваш расчет. Я прошу выложить три числа, полученные в вашем расчете - сложить потери напора по каждому из трех контуров, нарисованных в моей картинке. Вам потребуется всего 5 минут. Эти числа будут разные, но отличаться друг от друга будут незначительно.

Интересует как подсчитать напор (не потерю давления) в точках 2 и 3 на обратной линии. То есть напор после объединения двух потоков.

Я все понимаю. Напоры с потерями напора не путаю. Как только я получу эти три числа, вы получите исчерпывающий (надеюсь) ответ по напорам и по методу расчета.