Использование ДУ в качестве общеобменной вытяжки, одна система - два назначения Опции

[Oksana_Zhigunova]

Добрый день! Подскажите мне, пожалуйста,можно ли использовать одну и ту же сеть воздуховодов для общеобменной вытяжки в обычном режиме и для дымоудаления при пожаре? Ну, естественно, с положенной огнезащитой и ОЗК. И второй вопрос, не менее актуальный для меня сейчас, можно ли использовать в этой сети только один вентилятор ДУ с частотным регулированием, например, который будет работать на малых оборотах для общеобменной вентиляции и на полную мощность при дымоудалении? Все эти вопросы связаны с тем, что конструктив здания не позволяет мне сделать отдельные системы и ставить дополнительное оборудование. Спасибо за ответы.

[Oksana_Zhigunova]

Добрый день! Подскажите мне, пожалуйста,можно ли использовать одну и ту же сеть воздуховодов для общеобменной вытяжки в обычном режиме и для дымоудаления при пожаре? Ну, естественно, с положенной огнезащитой и ОЗК. И второй вопрос, не менее актуальный для меня сейчас, можно ли использовать в этой сети только один вентилятор ДУ с частотным регулированием, например, который будет работать на малых оборотах для общеобменной вентиляции и на полную мощность при дымоудалении? Все эти вопросы связаны с тем, что конструктив здания не позволяет мне сделать отдельные системы и ставить дополнительное оборудование. Спасибо за ответы.

[NOVIK_N]

...можно ли использовать одну и ту же сеть воздуховодов для общеобменной вытяжки в обычном режиме и для дымоудаления при пожаре?

Можно, см. п. 7.17 СП7.13130.2009. Вытяжные отверстия должны быть в таком количестве и расположены так, чтобы не захватывать воздух при пожаре.

...можно ли использовать в этой сети только один вентилятор ДУ с частотным регулированием, например, который будет работать на малых оборотах для общеобменной вентиляции и на полную мощность при дымоудалении?

Частотное регулирование имеет смысл применять только в режиме общеобменной вентиляции. На пожарном режиме в шкафу управления предусматривают байпасное подключение двигателя вентилятора к сети напрямую.

Привод вентилятора удаления дыма в виде асинхронного двигателя и частотного преобразователя делает такой вентилятор совсем иным устройством, чем при непосредственном подключении двигателя к сети. Возрастают тепловые потери в двигателе и вентилятор работает на непроверенных частотах вращения, которые могут оказаться резонансными при уменьшении модуля упругости деталей вентилятора во время пожара.

Требуется проведение специальных огневых сертификационных испытаний вентилятора с частотно регулируемым приводом. На практике никто из производителей такие испытания не проводит, предпочитая байпасное подключение двигателя к сети.

[Oksana_Zhigunova]

NOVIK_N, одним словом, можно, только нужно написать задание автоматчикам, правильно?

[инж323]

Не задание автоматчикам, а реально обеспечить плотность для "неподсоса" воздуха при пожаре.А уж задания эти- вторично. сможете плотность обеспечить, при разностях давлений при работе системы в качестве ДУ?

[Oksana_Zhigunova]

Под плотностью "неподсоса" Вы имеете ввиду плотность воздуховодов?

[инж323]

Не только- у вас ж геометрия системы для В и для ДУ несовпадет же по полной, будут "ненужные" для ДУ участки системы.

[Oksana_Zhigunova]

Поняла. Но там всего-то одно большое помещение, так что, думаю, "ненужных" участков не получится. И воздуховоды я сделаю по-возможности сварные из нержавейки и Изовентом-180 покрою.

[EJIEHA]

И ОЗК на неиспользуемые отводы для отключения в период работы противодымки. Если вдруг такие окажутся. А расходы на общеобменку и ДУ у Вас какие по этому помещению?

[Oksana_Zhigunova]

4650 и 25600 м3/ч.

[EJIEHA]

Аэродинамику считали? Вентилятор точно потянет оба режима? Разница расходов в разы получается. Был объект, стеснённые условия, так выбросы от ДУ в воздухозабоную шахту сделали. Но! С высочайшего соизволения, через кучу клапанов и это были совершенно независимые системы. Сейчас в работе объект, там системы двойного назначения. Но! Приток общеобменки/компенсирующий приток. И разница в расходах процентов 25-30. Мой совет - в первую очередь проверте систему на аэродинамику.

[Norb]

Я вот честно говоря не понимаю как такую систему налаживать и пожарникам сдавать. То есть она должна расчетный расход дать при сдаче, и при эксплуатации при абсолютно разных режимах работы. А сеть-то ведь одна.

[Oksana_Zhigunova]

Не получится у меня никакая аэродинамика... Здание реконструируемое, каналы готовые - расширять нельзя. Как есть 650х500 магистраль, так и бери. При 4650 м3/ч замечательный напор. При 25600 - хоть плачь...

[инж323]

И норматив не запрещает плакать. И вот он какой добрый и хороший- разрешил же объеденить, а вы плачете.

[EJIEHA]

При 25600 - хоть плачь...

Хоть плачь - это сколько в Па? Вообще-то напрашиваются два вентилятора, подсоединённые к одной шахте через противодымные клапаны.

[инж323]

И подсос через такое кольцо возле весьма напорного вентилятора и пляски с бубном по поиску- а чего это при работе ДУ расходы вдруг меньше и вообще чего то все не стыуется по режимам.

[Oksana_Zhigunova]

Хоть плачь - 3300 Па. Два вентилятора не помещаются венткамере - уже пробовала и так и эдак, воздуховоды не могу развести (там не одна такая система). К тому же в одной венткамере нельзя вентилятор ДУ и обычный размещать, придется выгораживать. Не получается.

инж323, ну злорадствуйте, злорадствуйте...

[EJIEHA]

3300 Па - это уже не вентиляция, даже противодымная. Нет такого оборудования ни у кого. Архов брать в оборот и пусть тоже думают как выкрутиться. Если всё так, как Вы описали работать не будет и плохо будет всем. Возможно вентилятор ДУ выносить на улицу и шахту к нему туда же. А лучше - планы выкладывайте. А то по пачке беломора рассуждаем.

[Oksana_Zhigunova]

Щас попробую выложить

Прикрепленные файлы

 etazh_1.pdf ( 81,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 etazh_9_metrami_vyshe.pdf ( 68,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 ventkamera.pdf ( 34,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Oksana_Zhigunova]

"Этаж 9 м выше" - все существующее, трогать ничего нельзя, кроме как врезать вертикальные каналы. После того, как все собрали в канал 650х500, идем на 20 м вверх в венткамеру. В венткамере все существующее, подлежащее демонтажу. На всех планах показана только одна система, на самом деле там куча мала всего. В венткамере еще идут наклонный балки по каждой оси, из-за них невозможно свободно прокладывать воздуховоды.

Прикрепленные файлы

 etazh_1.pdf ( 81,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 etazh_9_metrami_vyshe.pdf ( 68,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 ventkamera.pdf ( 34,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[EJIEHA]

И что, в в/к только одна шахта входит?

[Oksana_Zhigunova]

8, включая эту. Только к чему вопрос?

[инж323]

Хоть плачь - 3300 Па. Два вентилятора не помещаются венткамере - уже пробовала и так и эдак, воздуховоды не могу развести (там не одна такая система). К тому же в одной венткамере нельзя вентилятор ДУ и обычный размещать, придется выгораживать. Не получается.

инж323, ну злорадствуйте, злорадствуйте...

Рекомендуете злорадствовать?
ли вы так и далее будете мучитьсебя изысканиями- два вента не влазят и нельзя. режимы этой одной системы без мухлевания в расчетах не увяжутся. но вы будете пробовать, пока это не воплотится в железо и начнутся разборы за бабки потраченные на непоймичто. Не забудьте главный аргумент- не запрещено СП это, но сделать не получается и говорить всем что все вокруг злорадствуют, а вы вся в белом, павой плывете такая, пушистая и нежная.

[EJIEHA]

8, включая эту. Только к чему вопрос?

К тому, что 26 тыс. куб. через шахту 650х500 не протолкнуть. И не надо говорить, что никто ничего больше не даст.

[Oksana_Zhigunova]

инж323, где я говорила, что все вокруг злорадствуют? Я только про Вас))) И где я говорила, что я вся в белом? Я скорее в Ж с этим проектом., а не в белом. И еще в большей Ж буду после того, как Вы говорите, все это воплотится в железо.
EJIEHA, дык вижу, что не протолкнуть. Но у нас жесткое указание - новых отверстий не долбить, готовые не расширять.

Получила я спецтехпредложения от ВНИИПО по этому объекту. Если обозначение системы В**(ВД**) - это вытяжка и ДУ в одном флаконе, то по всей вероятности, так и надо было бы делать. Только шахта там 1000х500. Сегодня поеду выяснять на счет таких размеров у Зака. Но надежд мало...

[EJIEHA]

Отпишитесь потом, как всё прошло, ладно?

[инж323]

инж323, где я говорила, что все вокруг злорадствуют? Я только про Вас))) И где я говорила, что я вся в белом? Я скорее в Ж с этим проектом., а не в белом. И еще в большей Ж буду после того, как Вы говорите, все это воплотится в железо.

не так. В Ж вы будете, если впихнете "это невпихуемое" в железо пойдя на ложной приманке этого разрешения. А пока вы только мнетесь и мучаетесь, как будто никто до того с этим не сталкивался и не осознавал, что вариантов совмещения(по честному работающих) практически нет, их мало совсем,но запрета нет совместить.
Так что лучше ходите с желтыми цветами, в желтом платье, что идет многим Женщинам, но без такой Ж ситуации.
А что канал этот кривой очень, ибо 3300Па многовато что то?

[Oksana_Zhigunova]

Нет, прямой. При аэродинамическом расчете ведь самый нагруженный участок считают, правильно? Я посчитала по программе в Эксель, все местные сопротивления по справочнику (Староверов?) брала, ну и плюс 10% накидываю на то, что я не учла местные сопротивления, когда непосредственно к вентилятору тяну воздуховод, после размещения его венткамере.
У ВНИИПО получилось 1460 Па, но там сечение канала указано только непосредственно возле вентилятора после выхода из шахты. Сама шахта не указана по сечению.
Была на объекте вместе с прорабом. Короче, себе не завидую, а ему тем более. Реально только один демонтаж во что выльется - это ужас ужасов. Я чуть ли не ползком и на корточках по вентамере лазила - так там все забито воздуховодами, вентиляторами, кабелями, трубами и проч.

[инж323]

И на сколь градусов у вас в экселе расчет?

[Oksana_Zhigunova]

О! Хвала Вам! Пересчитала на 300С. Получилось 2120 Па. Но ведь все равно много!

[инж323]

циферка уже больше похожа на... самые распространенные, но таки сколь у вас в расчете Т дымовой смесь все таки? Когда будет в железе уже все, то поздно будет перепроверять. И будет та самая Ж,но это не желтый цвет цветов или платья.