Столетний дождь, аварийные переливы, Ищу норматив Опции

[VladimirAS]

Добрый всем день!

Нужен норматив (точнее приложение к нему) DIN EN 1986-100. Там должна быть информация о интенсивности дождя в сто лет. Есть у кого-нибудь? Либо другой норматив, где есть такая информация? Заранее спасибо.

Раз завел такую тему, поделитесь опытом проектирования аварийных переливов системы внутреннего водостока (в европе уже идет как обязательное применение): какой тип применяете, размеры и количество.

[VladimirAS]

Добрый всем день!

Нужен норматив (точнее приложение к нему) DIN EN 1986-100. Там должна быть информация о интенсивности дождя в сто лет. Есть у кого-нибудь? Либо другой норматив, где есть такая информация? Заранее спасибо.

Раз завел такую тему, поделитесь опытом проектирования аварийных переливов системы внутреннего водостока (в европе уже идет как обязательное применение): какой тип применяете, размеры и количество.

[Шимина Оксана]

Попробуйте СНиП 2.04.03-85. либо интернет.

[VladimirAS]

Не совсем то. Там данные о кол-ве осадков в течение 20 мин. А тут речь идет о максимально возможном дожде за 100 лет. У нас вообще по-моему таких данных нет( наш гидрометцентр еще не насчитал...((((

[andrey R]

Всё он насчитал. Только не даст бесплатно

[VladimirAS]

вот страна... Этих данных нет даже у фирмы-поставщика (одного из самых крупных и поп. у нас) системы водоотвода. Если они не смогли достать-купить, то проектировщик и подавно.

[Сантех10]

Мой диалог с Калужским филиалом гидромета:
-Здравствуйте, мне нужны данные с самопишущих дождемеров.
-А вы кто?
-Проектировщик. Данные нужны для расчёта дождевой сети по соц. объекту "...".
-Платите-получите.
Что-то в этом роде.

[andrey R]

вот страна...

Причем здесь страна? У нас другие методы расчета, только и всего

[Сантех10]

VladimirAS, Посмотрите учебное пособие "Отведение и очистка пов. сточ. вод". В.С. Дикаревский, А.М. Курганов. Прил. 12 "Изолинии суточного слоя осадков, повторяющихся в среднем 1 раз в 100 лет по центр. территории России". http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23832

Сообщение отредактировал Сантех10 - 31.7.2012, 13:30

[VladimirAS]

Хорошо, тогда встает вопрос о необходимости и целесообразности аварийных переливов. Сейчас как раз идет активное обсуждение нового СП 30.13330.2012. В п. 8.6 по внутренним водостокам данный вопрос никак не отражен. Почему? Почему они учитывают, а у нас это игнорируется? Наверное у разработчиков денег не хватило на покупку данных для расчета или есть такое примечание к новому СП п. 8.6, где есть информация, но чтобы его получить нужно оплатить ....

VladimirAS, Посмотрите учебное пособие "Отведение и очистка пов. сточ. вод". В.С. Дикаревский, А.М. Курганов. Прил. 12 "Изолинии суточного слоя осадков, повторяющихся в среднем 1 раз в 100 лет по центр. территории России". http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23832

спасибо

[andrey R]

Вот когда "данный вопрос будет отражен" в обязательной нормативке, тогда и данные там же должны появиться для расчета. А сейчас то чего Вы беспокоитесь?

[VladimirAS]

Да смонтированный вакуумный водосток не надежно работает пока, к тому же не передусмотрены были аварийные переливы...
Вернемся к теме лет через 5))))
Всем откликнувшимся спасибо!

[andrey R]

А-а-а, вакуумный... так он у нас пока вне нормативного поля

[VladimirAS]

Sita предусматривает и в случае "традиционного" водостока. Там обязаловка!!!

[andrey R]

И чё нам та Sita? Здесь Вам не тут (с)

[Serg Ivanov]

Не совсем то. Там данные о кол-ве осадков в течение 20 мин. А тут речь идет о максимально возможном дожде за 100 лет. У нас вообще по-моему таких данных нет( наш гидрометцентр еще не насчитал...((((

Там есть пп.2.11 и пп.2.12. По которым легко можно пересчитать хоть на 200лет. И гидромет совершенно Вам не нужен.
Называется - Период однократного превышения расчетной интенсивности дождя который необходимо выбирать в зависимости от характера объекта канализования, условий расположения коллектора с учетом последствий, которые могут быть вызваны выпадением дождей, превышающих расчетные. Период однократного превышения расчетной интенсивности дождя Р, годы. Пишите в формулу 100 - и получаете то, что хотели.

[VladimirAS]

Ради интереса попробовал посчитать при Р=100лет:
в первом случае получил 1183л/с га
во-втором (заменил коэф. t на чуть больший )))) и получил 478 л/с га. Сомневаюсь, буду брать запас от расчетного расхода (черт. 1)...

Итого (грубо): за бугром берут расчетный расход в 300л/с, в макс за 100 лет 600 л/с. Учитывая отсутвие у нас нормативов на "предельные дожди", методов борьбы и методик расчета, можно забыть пока об этом вопросе и дальше спокойно работать в соответствии норм.
Какое решение будет принято у нас на объекте постраюсь отписать сюда...

[andrey R]

Ради интереса попробовал посчитать при Р=100лет:
Учитывая отсутвие у нас нормативов на "предельные дожди", методов борьбы и методик расчета

Вы по этим "несуществующим" методикам и посчитали. Ну а что результат не понравился, эт уже вопрос из другой области
По этой "несуществующей" методике посчитаны все плотины, построенные в СССР, стоят много лет, последние 20 - вообще почти без надзора и ухода. И всё нормуль. Асуанская плотина - тоже по ней. Но эт всё фигня, вот Sita со своими вакуумными трубочками...

В СССР сие называли "низкопоклонство перед Западом"

[VladimirAS]

Никакого поклонства. Когда система протекает и затапливает помещения - это деньги. А если не выдержит кровля тьфу-тьфу...

[andrey R]

Когда система протекает и затапливает помещения - это деньги. А если не выдержит кровля тьфу-тьфу...

Так ить проектировать надо по нормам, и строить не кривыми руками, тогда всё выдержит и не протечет.
Да и использовать в другой стране (других климатических условиях) систему, притащенную из-за бугра, надо с осторожностью, оценив последствия и сделав необходимые поправки.
Ну вот зачем нужны эти вакуумные водостоки в средней полосе России?

[Сантех10]

Никакого поклонства.

Нужен норматив (точнее приложение к нему) DIN EN 1986-100.

[VladimirAS]

Ну вот зачем нужны эти вакуумные водостоки в средней полосе России?

Плюсы в проспектах указаны, которые Вы не раз видели, я думаю. Я не защищаю и не продвигаю эту систему. Просто странновато, что объемы у geberit 1 500 000 м.кв. в год (информация от представителя комп.), а на форуме пока сталкиваюсь с отриц. отзывами.

[andrey R]

пока сталкиваюсь с отриц. отзывами.

Да я не против самих систем, я говорю о том, что их лепят, даже не изучив мануал производителя и вне нормативного поля страны применения...

[Шимина Оксана]

М да ребята, попандос какойто, за нужную информацию и то платить надо проектировщикам, а то что нашим директорам это тоже нужно ни кто и незадумывается, нужна наработанная база как наша так и директоров.

[Сантех10]

Плюс для себя увидел только один: когда длинна корпуса метров 500 и возможно выпустить только в один торец. А мнимая экономия на стояках и воронках вообще исчезнет, когда сравнишь стоимость классической системы и геберита.

[Serg Ivanov]

Итого (грубо): за бугром берут расчетный расход в 300л/с, в макс за 100 лет 600 л/с. Учитывая отсутвие у нас нормативов на "предельные дожди",

Здравствуйте, я Ваша тётя! (С) Прокурору расскажите про отсутствие, если крыша рухнет на людей..

Ради интереса попробовал посчитать при Р=100лет:
в первом случае получил 1183л/с га
во-втором (заменил коэф. t на чуть больший )))) и получил 478 л/с га. Сомневаюсь, буду брать запас от расчетного расхода (черт. 1)...

Ради интереса посчитал для Москвы с кровель -получилось максимум: Расход дождевых вод, л/с 198.93 с 1 га при Р=100лет..

что объемы у geberit 1 500 000 м.кв. в год (информация от представителя комп.),

Язык - он без костей.

[Tzar]

В гидромете можно запросить, но будет стоить дорого. Мне за 5 лет предоставляли данные обо всех осадках для одного из регионов РФ. Стоило это 80 т.р. по прейскуранту

Сообщение отредактировал Tzar - 2.8.2012, 17:28

[Nasosnik25]

В гидромете можно запросить, но будет стоить дорого. Мне за 5 лет предоставляли данные обо всех осадках для одного из регионов РФ. Стоило это 80 т.р. по прейскуранту

Выкладывайте на Торрент

[Tzar]

Выкладывайте на Торрент

Очень специфичный регион

[Serg Ivanov]

В гидромете можно запросить, но будет стоить дорого. Мне за 5 лет предоставляли данные обо всех осадках для одного из регионов РФ. Стоило это 80 т.р. по прейскуранту

А зачем? Смысл выборки за 5 лет? Следующие 5 лет могут быть совсем не похожие. Тут нужно статистику за гораздо больший срок.
Самое же интересное, что скорее всего все эти данные приведены в Справочнике по климату СССР..

[Tzar]

А зачем? Смысл выборки за 5 лет? Следующие 5 лет могут быть совсем не похожие. Тут нужно статистику за гораздо больший срок.
Самое же интересное, что скорее всего все эти данные приведены в Справочнике по климату СССР..

смысл в том, что мне надо было для предприятия второй категории определить объем ливненакопителя и производительность очистных сооружений. При этом нужно было производительность очистных сооружений такую, чтобы все воду можно было подать в систему промводоснабжения без устройства дополнительных емкостных сооружений для очищенной воды, т.е. расчетный дождь перерабатывать не за 72 ч, а дней за 7-8, подавая вместо свежей воды. Само собой, при этом, обеспечив очистку всего годового объема поверхностного стока.
Мне гидромет дал статистику по осадкам по дням за пять лет.
Такой инфы в справочнике по климату нет. Понятно, что надо по данным многолетних наблюдений, но для предпроектной стадии я считаю достаточно и за 5 лет более чем.
Могу сказать:
1. Да, можно обеспечить очистку всего годового объема поверхностного стока и при производительности меньшей, чем когда мы ливненакопитель за 72 часа срабатываем.
2. Годовой объем осадков по полученным данным больше на 30% чем среднегодовой объем осадков, рассчитанный по строительной климатологии.

и ряд других выводов, но это уже оффтоп пошел, поэтому если вопросы есть, то прэго в личку. Может еще статью напишу на эту тему позже, как после защиты диссера в водгео отойду

Сообщение отредактировал Tzar - 2.8.2012, 20:00