Столетний дождь, аварийные переливы, Ищу норматив Опции

[VladimirAS]

Ради интереса посчитал для Москвы с кровель -получилось максимум: Расход дождевых вод, л/с 198.93 с 1 га при Р=100лет..

Если не трудно, расчет можете приложить? Спасибо.

[VladimirAS]

Ради интереса посчитал для Москвы с кровель -получилось максимум: Расход дождевых вод, л/с 198.93 с 1 га при Р=100лет..

Если не трудно, расчет можете приложить? Спасибо.

[VladimirAS]

У меня по рекомендациям геберитовксим (два варианта расчета) получается, что площадь аварийных переливов должна быть 12875 см. кв. Что эквиввалентно отверстию высотой 10 и длиной 1288 см. По рекомендации отверстие должно делится на меньшие, но такого количества отверстий мне делать никто не даст. По-второму варианту расчета учитвается, как раз "100 летний дождь", но тут вопрос с расходом остается. Я думаю, что я не правильно расход насчитал за 100 лет, т.к. первый раз делал и видимо промахнулся. Но тогда хотелось бы быть уверенным в расходе в 200 л/с га...
Кто-нибудь делает эти аварийные переливы?

[Zloy]

В гидромете можно запросить, но будет стоить дорого. Мне за 5 лет предоставляли данные обо всех осадках для одного из регионов РФ. Стоило это 80 т.р. по прейскуранту

На сайте http://rp5.ru/ в разделе "дневник погоды" можно просмотреть архив с объемом осадков посуточно (и много еще чем) за период с 2005 г. Как бы проверить насколько эти данные достоверны=)

[Serg Ivanov]

У меня по рекомендациям геберитовксим (два варианта расчета) получается, что площадь аварийных переливов должна быть 12875 см. кв. Что эквиввалентно отверстию высотой 10 и длиной 1288 см. По рекомендации отверстие должно делится на меньшие, но такого количества отверстий мне делать никто не даст. По-второму варианту расчета учитвается, как раз "100 летний дождь", но тут вопрос с расходом остается. Я думаю, что я не правильно расход насчитал за 100 лет, т.к. первый раз делал и видимо промахнулся. Но тогда хотелось бы быть уверенным в расходе в 200 л/с га...
Кто-нибудь делает эти аварийные переливы?

Ну так посчитайте по СНиПу. Это - официальный документ и в нём официально признанная методика расчёта. Т.е. Вы прикрыты - если что. В отличие от всяких справок и расчётов геберита которые ничего не гарантируют..
Высшей математики в формулах там нет - уровень советской средней школы. Выложите исходные и результат - проверим общими силами.

[HeatServ]

А можно оффтоп в качестве ликвидации безграмотности? Спасибо. Что такое "столетний дождь"? Курил гугл - не нашёл. Вообще я думал, что это метафора такая у Яны Дягилевой....

[Serg Ivanov]

А можно оффтоп в качестве ликвидации безграмотности? Спасибо. Что такое "столетний дождь"? Курил гугл - не нашёл. Вообще я думал, что это метафора такая у Яны Дягилевой....

Задавайте конкретные вопросы и Вам ответят. Столетний дождь - дождь с периодом однократного превышения расчетной интенсивности дождя в 100 лет.

Прикрепленные файлы

 rdv.exe ( 148 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[HeatServ]

Задавайте конкретные вопросы и Вам ответят.

А обязательно отвечать на вопрос с такой высоты? И в чём мой вопрос

Что такое "столетний дождь"?

был неконкретным?

[VladimirAS]

Ну так посчитайте по СНиПу...
Высшей математики в формулах там нет - уровень советской средней школы. Выложите исходные и результат - проверим общими силами.

Вот что получилось (по СНиП 2.04.03-85 п.2.11 и далее):

q₂₀=80л/с,
n=0.71 (при Р>=1)
m_r=150
P=100 лет
гамма = 1,54
параметр А по формуле (4) получился 590,37

далее
z_mid=0.282
t_r=10 мин (принял методом подгона по российской школе)
q_r по формуле (2) получился 299 л/с на га
q_cal по ф-ле (3) получился 194 л/с на га (почти тоже, что и Вы для Москвы посчитали).

при t_r=5 мин q_cal=328 л/с
Не понимаю, как определить время протекания дождевых вод. И вообще необходимость в этой величене при расчете. Получается, что в зависимости от длины трассы, времени протекания стоков зависит количество осадков... не понимаю

[VladimirAS]

to Serg Ivanov:
в программке которую приложили параметр P (период превышения...) выбирается из представленных (0,33 -5) или же любой?

[Serg Ivanov]

to Serg Ivanov:
в программке которую приложили параметр P (период превышения...) выбирается из представленных (0,33 -5) или же любой?

Любой

Не понимаю, как определить время протекания дождевых вод. И вообще необходимость в этой величене при расчете. Получается, что в зависимости от длины трассы, времени протекания стоков зависит количество осадков... не понимаю

Общее количество осадков, естественно, не зависит. А вот максимальный секундный расход по Вашей трубе/лотку зависит сильно. Чего тут непонятного?

[Abil]

У меня по рекомендациям геберитовксим (два варианта расчета) получается, что площадь аварийных переливов должна быть 12875 см. кв. Что эквиввалентно отверстию высотой 10 и длиной 1288 см. По рекомендации отверстие должно делится на меньшие, но такого количества отверстий мне делать никто не даст. По-второму варианту расчета учитвается, как раз "100 летний дождь", но тут вопрос с расходом остается. Я думаю, что я не правильно расход насчитал за 100 лет, т.к. первый раз делал и видимо промахнулся. Но тогда хотелось бы быть уверенным в расходе в 200 л/с га...
Кто-нибудь делает эти аварийные переливы?

Отверстие 10 см на 1,3 метра. Это немного. Или у Вас небольшой фасад?
Вы считаете аварийный перелив как замену основной системы или на тот расход, который выше расчетного, с учетом работы основной системы? Т.е. минусовали расход основной системы из максимального?

Язык - он без костей.

Вы людей из Геберит ловили на недостоверной информации? Поделитесь инфо.

Сообщение отредактировал Abil - 20.8.2012, 8:08

[Serg Ivanov]

Отверстие 10 см на 1,3 метра. Это немного. Или у Вас небольшой фасад?
Вы считаете аварийный перелив как замену основной системы или на тот расход, который выше расчетного, с учетом работы основной системы? Т.е. минусовали расход основной системы из максимального?


Вы людей из Геберит ловили на недостоверной информации? Поделитесь инфо.

Отверстие 10 см на 1288см=12,88 метров. Это много.

[Serg Ivanov]

Вы людей из Геберит ловили на недостоверной информации? Поделитесь инфо.

Зачем? Лоханувшиеся не любят афишироваться.
Хотя и из того что пишут выше можно сделать определённые выводы.
Геберит неверно подошла к этому бизнесу у нас. Начинать надо с просвещения проектировщиков. Семинары, методички, лекции. Проектировщики начнут закладывать в проекты их системы - вот бузинес и попрёт.. А там и СП (своды правил) могут появиться. Но это их проблема.. Хотят - -на здоровье.

[Abil]

Отверстие 10 см на 1288см=12,88 метров. Это много.

Много - немного. Субъективное суждение.
Не знаю размеров этого проекта. Но минимальные кровли, на которых имеет смысл ставить подобные системы имеют площадь от 1 до 3 тысяч кв.метров. Т.е. периметр кровли где-то от 400 метров погонных. Водосливные отверстия примерно 3 процента от периметра.
Много - немного. Субъективное суждение.

[VladimirAS]

Отверстие 10 см на 1,3 метра. Это немного. Или у Вас небольшой фасад?
Вы считаете аварийный перелив как замену основной системы или на тот расход, который выше расчетного, с учетом работы основной системы? Т.е. минусовали расход основной системы из максимального?

10 см на 13 метров. Площадь кровли 3 га.
Прикидывал по двум вариантам расчета. При вычитании из макс. расхода расчетный получился куда более приемлемый вариант, но и он пока не утвержден. А получилось, что площадь аварийных переливов равна 1400 см.кв. (10 см х 140 см ). Это почти в 10 раз меньше, чем по первому варианту подбора!!! Вобщем ясности нет. В рекомендациях есть и такое, что дложно быть 100% резервирование, но это для опред. типов зданий...

[Abil]

Т.е. периметр кровли где-то от 400 метров погонных. Водосливные отверстия примерно 3 процента от периметра.
Много - немного. Субъективное суждение.

C периметром я ошибся. Для кровли в 1000 метров максимальный периметр будет где-то 200 метров. Т.е. дырки - в районе 6 процентов и более...
А работа аварийного перелива будет в очень редких случаях. Основной системы должно хватать.
А проект целиком импортный или считали систему сами?

Сообщение отредактировал Abil - 20.8.2012, 19:20

[VladimirAS]

А работа аварийного перелива будет в очень редких случаях. Основной системы должно хватать.
А проект целиком импортный или считали систему сами?

Должно, но не гарантировано...
Проект предоставили сами производители системы.
По поводу норматива разговаривал с Geberit - у них есть русифицированные Dinы, но их распространиением они не занимаются, не дают короче.
Вот EN 12056 на анг.  12056.rar ( 3,95 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

Подождем ТУ.

[Serg Ivanov]

Должно, но не гарантировано...
Проект предоставили сами производители системы.
По поводу норматива разговаривал с Geberit - у них есть русифицированные Dinы, но их распространиением они не занимаются, не дают короче.
Вот EN 12056 на анг.  12056.rar ( 3,95 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

Подождем ТУ.

Ну не знаю где как, а у нас проектированием может заниматься только фирма имеющая лицензию. Ну и естественно Британские стандарты у нас не действуют. Т.е. проект от производителя проектом считаться не будет и экспертизу не пройдёт. Если зака это устраивает - флаг в руки со всеми вытекающими последствиями..
пс
посмотрел их нормы - есть карты интенсивности осадков по Великобритании. Откуда они берут данные по нашей местности?

[VladimirAS]

Расходы осадков определяют в соответствии наших СНиПов.

[Serg Ivanov]

Расходы осадков определяют в соответствии наших СНиПов.

Замечательно - лицензированной проектной организацией. Расчёт в экспертизу. И всё будет законно.

[Abil]

Владимир, Вы видели книгу "Водоснабжение и водоотведение общественных зданий" Отставнова А.А. из библиотеки АВОК? http://www.abokbook.ru/book/366/
Здесь есть немного про расчет водостоков.