Склад Опции

[galysiaaa]

Добрый день! У меня возникла такая проблема:
Есть склад, где нужно запроектировать пожаротушения (пожарные краны), я это делаю первый раз (прошу сильно не критиковать).
Группа 3а, высота помещения - 8 м, объем - 2 350 м3.
Значит по таблице 2 СНиП 2.04.01-85 *
у меня получилось 2х2, 5 л / с и еще 5 л / с до каждой струи поскольку незащищенные несущие металичиские конструкции.
Длина рукава - 20 м, диаметр крана 50 мм, диаметр спрыска - 16 мм.
Радиус действия составляет: длина рукава + высота этажа / 2 = 20 +8 / 2 = 24 м.
Посмотрите пожалуйста правильно ли я разместила краны и нужно 2 или 3 ПК, и еще пожалуйста на диаметры обратите внимание!
Спасибо

Прикрепленные файлы

 2___.pdf ( 58,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 3___.pdf ( 61,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[galysiaaa]

Добрый день! У меня возникла такая проблема:
Есть склад, где нужно запроектировать пожаротушения (пожарные краны), я это делаю первый раз (прошу сильно не критиковать).
Группа 3а, высота помещения - 8 м, объем - 2 350 м3.
Значит по таблице 2 СНиП 2.04.01-85 *
у меня получилось 2х2, 5 л / с и еще 5 л / с до каждой струи поскольку незащищенные несущие металичиские конструкции.
Длина рукава - 20 м, диаметр крана 50 мм, диаметр спрыска - 16 мм.
Радиус действия составляет: длина рукава + высота этажа / 2 = 20 +8 / 2 = 24 м.
Посмотрите пожалуйста правильно ли я разместила краны и нужно 2 или 3 ПК, и еще пожалуйста на диаметры обратите внимание!
Спасибо

Прикрепленные файлы

 2___.pdf ( 58,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 3___.pdf ( 61,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Сантех10]

На вскидку: 2 струи по 5л/с, Длина рукава - 20 м, диаметр крана 65 мм, диаметр спрыска - 19 мм. Высота компактной части струи-12м, напор у ПК-20м. Месторасположения ПК определяю с помощью полилинии, рисуя её от ПК до самого удалённого участка.
Зачем кольцевать?
Что храниться-то будет? Мож Вам АПТ нужно будет!

Сообщение отредактировал Сантех10 - 1.8.2012, 11:02

[galysiaaa]

Будет сохраняться электрические провода, а лучше брать 2 или 3 ПК?
А закольцовувать когда нужно?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 1.8.2012, 11:07

[Сантех10]

Наверное, я всё-таки не прав, 2 струи по 7,5л/с. Кольцо если больше 12 ПК.

[galysiaaa]

Я взяла при диаметре крана 50 -2,9 л / с +5 л л / с = 7,9 х2 струи
А диаметр на магистраль для 3 ПК выходит 102мм это нормально?

[Hiro Nakamura]

Ну ребята вас понесло...

Во-первых, девушка, какая у вас степень огнестойкости здания?
Ни слова про огнестойкость в посте, но 5 литров смело накинули, а потом это вообще превратилось в 15, не многовато ли?

при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях IIIа и IVа степеней огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины (в том числе подвергнутой огнезащитной обработке) на 5 л/с (одна струя);

Если вы попадаете по степени огнестойкости, то у вас будет 2 струи по 2,5 и одна струя по 5, итого 10 л/с.
Если у вас степень огнестойкости не подпадающая под эти пункты, то расход будет 5 л/с (2х2,5).

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 1.8.2012, 12:38

[galysiaaa]

значит нужно 10 л / с
и это одним ПК расход?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 1.8.2012, 12:47

[Dmitry_vk]

Группа 3а

Это степень огнестойкости?
У нас в новых СП нет 3а, у вас еще СНиП действует или есть аналог СП?
Далее нужно определиться с категорией помещения по взрывопожарной и пожарной опасности, как вы без нее расход приняли?

Будет сохраняться электрические провода

Уточните у технологов/архов категорию.

[galysiaaa]

Нет, это СНиП 2.01.02-85 * "Противопожарные нормы"приложение 2 Степень огнестойкости выбрала IIIа которая приравнивается к II (СНиП 2.04.01-85 табл.2 примечания 3)

[Hiro Nakamura]

значит нужно 10 л / с
и это одним ПК расход?

Ну как же одним-то? Я этот пункт понимаю, что к двум струям по 2,5 л/с добавляется третья с расходом 5 л/с. Как вы 2 или 3 струи из одного ПК получите?

Вообще запросите (уточните) данные по степени огнестойкости здания и категории пожарной опасности, а потом уже в расходы.

И тем не менее, я думаю, что у вас расход будет 5 л/с, и эти дополнительные 5 л/с не нужны. Вы так упираете на необработанные металлические конструкции, а откуда у вас такая уверенность, что они не обработаны? Вы поясните как используется ваш металл? Если это несущая конструкция, то на III категорию там минут 40 надо, а необработанный металл - это всего 15 мин.

Уточняйте исходные.

[galysiaaa]

Склад сделан из сэндвич-панелей

[Сантех10]

Чего-то я не понимаю, 2 струи по 2,5л/с, + одна "Козырная" 5л/с. как её обеспечить? Мне кажется, что 5 надо прибавлять к каждой струе. Эххх, трактовки-трактовки.

[Hiro Nakamura]

Девушка, звоните конструкторам или строителям или тем кто вам дал данные по категориям и спрашивайте будут ли обрабатываться ваши мет. конструкции. У меня сейчас идет такой же объект. Металл на который крепятся панели с обработкой.
Вы поймите, обработка - это покраска, это конечно деньги, но если сравнить с тем, что за собой может потянуть добавление 5 л/с к расходу, то думаю проще красить.

[galysiaaa]

Девушка, звоните конструкторам или строителям или тем кто вам дал данные по категориям и спрашивайте будут ли обрабатываться ваши мет. конструкции. У меня сейчас идет такой же объект. Металл на который крепятся панели с обработкой.
Вы поймите, обработка - это покраска, это конечно деньги, но если сравнить с тем, что за собой может потянуть добавление 5 л/с к расходу, то думаю проще красить.

За это спасибо)
но я запуталась с струями, по табл. 2 я выбрала 2х2, 5. Это что значит?
и скажите пожалуйста может ли быть на 3 ПК диаметр магистрали 102 мм?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 1.8.2012, 13:30

[Hiro Nakamura]

Чего-то я не понимаю, 2 струи по 2,5л/с, + одна "Козырная" 5л/с. как её обеспечить? Мне кажется, что 5 надо прибавлять к каждой струе. Эххх, трактовки-трактовки.

По вашей логике выход 2 струи по 7,5. А если смотреть в снип (как я это вижу) то их надо 3.
Тут нужно просто поставить столько ПК, чтобы каждая точка тушилась тремя струями. А эти 10 л/с перераспределятся между ними.
Либо как в театре на планшете сцены для струй 5 л/с ставятся краны Ду65, хотя в СП вроде написано, что все краны в здании должны быть одного диаметры.

[Hiro Nakamura]

За это спасибо)
но я запуталась с струями, по табл. 2 я выбрала 2х2, 5. Это что значит?

Это значит, что у вас в цехе может быть установлено сколько угодно ПК, но при пожаре в любой точке здания, она может быть потушена из двух ПК с расодом 2,5 л/с из каждого.

и скажите пожалуйста может ли быть на 3 ПК диаметр магистрали 102 мм?

Вопрос неправильно поставлен, количество ПК на диаметр не влияет. Смотрите расходы. Для 5 л/с Ду 100 много, для 10 л/с - нормально.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 1.8.2012, 13:46

[galysiaaa]

Просто мне дали образец чертежи где так же склад но площадь в 3 раза больше, в том складі есть 12 пк,
а в таблице «Основные показатели по чертежам водопровода и канализации" вписано что на пожаротушение идет 15 л / с, это как?

[galysiaaa]

я посчитала что получается на 10 л / с получается диаметр 76х3. Нормально? при скорости 2,6 м / с

[Hiro Nakamura]

Девушка, на первый вопрос мне нечего ответить, а на второй вам ответит СНиП. Там есть скорости.

[galysiaaa]

если не секрет) как вы подбираете диаметры на краны, и магистрали? Буду очень благодарна

[Hiro Nakamura]

Я на все трубы диаметры подбираю одинаково: расход-скорость-диаметр. Расход у вас есть, скорости по СНиПу, а дальше в таблицы Шевелева или др. Про краны не понял вопроса...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 1.8.2012, 14:29

[Dmitry_vk]

Я на все трубы диаметры подбираю одинаково: расход-скорость-диаметр. Расход у вас есть, скорости по СНиПу, а дальше в таблицы Шевелева или др. Про краны не понял вопроса...

В эту цепочку еще бы анализ удельных потерь неплохо бы добавить. При одной и той же скорости в трубах разного диаметра они могут существенно отличаться
 ______.JPG ( 56,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[Hiro Nakamura]

То что надо думать по-моему очевидно...

[galysiaaa]

Спасибо))

[Hiro Nakamura]

Спасибо в малиннике не посмотришь

[Dmitry_vk]

Так она там уже неплохо засветилась, или вы хотите больше?

[Hiro Nakamura]

почему бы и нет, красивая ведь...

[AVK]

А мне кажется что пункт 6.3. СНИПА надо трактовать так - что если у вас конструкции по степени огнестойкости IIIA и IVA, то надо увеличить количество струй на одну. Т.е. если у Вас расход 2х2,6, то он станет 3х2,6, а если 2х5, то он станет 3х5.

[Dmitry_vk]

почему бы и нет, красивая ведь...

С этим не поспоришь, но за каждый совет требовать по фото - перебор
Может сама догадается время от времени фото обновлять

[galysiaaa]

Вечером скину пару новеньких фото