шум дросселирующей шайбы, как избавиться Опции

[Галиев]

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Преамбула.
Прошлой осенью досталось мне отапливать один поселок, новую котельную смонтировали, трассу подлатали, в домах шайбы установили (график 95/70). Щайбы начали шуметь, реветь и свистеть. Жильцы, соответственно, матереть, звереть и с вилами на перевес на нас. В ближних к котельной домах шайбы сняли, задвижками кое-как отбалансировали.

Амбула.
Предстоит "Зима-2". Подскажите, зависит ли шум создаваемый шайбой от профиля проходного отверстия? Ну, например, если то же сечение выполнить не круглым, а прямоугольным, щелевидным, в виде буквы "зю" (что б ее). То есть, как сохранить гидравлику и избавиться от шума?!!

Перепад давления на выходе из котельной 4,5 кгс/см2, на шайбах перепад замерить нет возможности. Диаметры отверстий от 6,0 до 17 мм.

[Галиев]

Здравствуйте уважаемые коллеги!

Преамбула.
Прошлой осенью досталось мне отапливать один поселок, новую котельную смонтировали, трассу подлатали, в домах шайбы установили (график 95/70). Щайбы начали шуметь, реветь и свистеть. Жильцы, соответственно, матереть, звереть и с вилами на перевес на нас. В ближних к котельной домах шайбы сняли, задвижками кое-как отбалансировали.

Амбула.
Предстоит "Зима-2". Подскажите, зависит ли шум создаваемый шайбой от профиля проходного отверстия? Ну, например, если то же сечение выполнить не круглым, а прямоугольным, щелевидным, в виде буквы "зю" (что б ее). То есть, как сохранить гидравлику и избавиться от шума?!!

Перепад давления на выходе из котельной 4,5 кгс/см2, на шайбах перепад замерить нет возможности. Диаметры отверстий от 6,0 до 17 мм.

[alexius_sev]

видимо перепад на шайбе очень большой, в СНиПе по отоплению и вентиляции есть таблица по шума, прикиньте по ней...вы пьезографик ТС стоили? МОжет расход слишком большой пускаете

[alexenderk]

Поставьте последовательно 2 шайбы с отверстиями бОльшего диаметра. Диаметры отверстий рассчитать по необходимому перепаду и расходу. Расстояние между шайбами не менее 10Ду трубопровода.

[Галиев]

К сожалению, с гидравликой ТС столкнулся впервые. Раньше другими направлениями в теплотехнике занимался.

[KGP1]

А кто делал расчет шайб? Имеются ли данные по Тобр по всем тепл нагрузкам в период низких тем нар возд?

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.8.2012, 16:19

[alexenderk]

СП 41-101-95 пункт 4.17. Напор делта Н, теряемый на 1 одной шайбе в настоящее время разбейте на 2 шайбы. Расход оставьте существующий.

[KGP1]

СП 41-101-95 пункт 4.17. Напор делта Н, теряемый на 1 одной шайбе в настоящее время разбейте на 2 шайбы. Расход оставьте существующий.

Все правильно, но не спешите. В начале надо разобраться с причиной. Глядишь не только шум исключишь, но и потребл эл-ва сетевыми наосами снизишь.

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.8.2012, 16:23

[Галиев]

А кто делал расчет шайб? Имеются ли данные по Тобр по всем тепл нагрузкам в период низких тем нар возд?

Шайбы считали наши "аксакалы". Т обратки, на входе в котельную, соответствовала графику градус в градус в течении всего сезона.

Сообщение отредактировал Галиев - 3.8.2012, 16:31

[KGP1]

Я же спрашивал Тобр. по нагрузкам- которые должны подтвердить правильность расчета. Да, а какой т/график?

[Галиев]

(график 95/70)

[KGP1]

И на самом удаленном доме (именно на всех домах) стоит шайба?

[Галиев]

И на самом удаленном доме (именно на всех домах) стоит шайба?

Да. Вашу мысль я понимаю, сам задумывался. На самых удаленных Ду шайбы 17-18мм.

[KGP1]

Тогда надо проверять расчет и смотреть пьезометрический график.Если указанные шайбы стоят в подаче, то необходимо измерить либо расход наввод, либо потери напра на них. И на эту величину снизить напор на сетевых насосах. Если в обратке, то на этих домах надо переходить нзависимую сх. и снижать общий напор. А после этого см. пост. 3. Последний вариант необходимо просчитать на окупаемость.

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.8.2012, 16:52

[Галиев]

Тогда надо проверять расчет и смотреть пьезометрический график.Если указанные шайбы стоят в подаче, то необходимо измерить либо расход наввод, либо потери напра на них. И на эту величину снизить напор на сетевых насосах. Если в обратке, то на этих домах надо переходить нзависимую сх. и снижать общий напор. А после этого см. пост. 3. Последний вариант необходимо просчитать на окупаемость.

Шайбы на обратке.
С остальным сложнее, придется искать толкового гидравлика и постигать азы гидрогазодинамики.

[Артем Самара]

Шайбы считали наши "аксакалы". Т обратки, на входе в котельную, соответствовала графику градус в градус в течении всего сезона.

Тогда надо проверять расчет и смотреть пьезометрический график.Если указанные шайбы стоят в подаче, то необходимо измерить либо расход наввод, либо потери напра на них. И на эту величину снизить напор на сетевых насосах. Если в обратке, то на этих домах надо переходить нзависимую сх. и снижать общий напор. А после этого см. пост. 3. Последний вариант необходимо просчитать на окупаемость.

Ага, и заморозить дома. Выше было сказано, что обратка в норме, то есть расход соответствует расчетному. То есть шайбы посчитаны верно.

НО одной шайбой нельзя гасить более 20м.вод.ст. именно из-за возникающего шума (только не спрашивайте источник информации, это практика, опыт старшего поколения и мой тоже).
Надо смотреть расчет, если располагаемый напор в 45м выбран из-за больших потерь в сети, то в узлах где гасимый напор выше 20м, то ставить две и более шайб. Если располагаемый напор необосновано завышен, то снижать его и пересчитывать все шайбы на новый перепад.
Иногда шайбы свистят и на меньших гасимых напорах, помогает снятие фаски на дроссельном отверстии шайбы, либо если по быстрому прикрыть задвижку перед шайбой.

[den.mgn]

Шайбы зенкуешь?

[Галиев]

Иногда шайбы свистят и на меньших гасимых напорах, помогает снятие фаски на дроссельном отверстии шайбы, либо если по быстрому прикрыть задвижку перед шайбой.

Какую толщину шайбы выбрать, с какой стороны и под каким углом снимать фаску?

[den.mgn]

Снимай фаску с двух сторон, - не ошибешься. Толщину шайбы обычно берем 3-5 мм.

[Гость_Iroha_*]

я думаю наименьший шум будет если будет экспоненциальная фаска

[испытатель]

Да не помогут никакие фаски. Порядок расчета должен быть другой: начинайте с расчета минимального оверстия для скорости на сужении - не более 2м/с а потом уже каскад шайб последовательно, для обеспечения необходимого гашения набора. Обычно, требуется не более двух. Как их раполагать правильно подсказали в постах выше.

[HeatServ]

Да не помогут никакие фаски. Порядок расчета должен быть другой: начинайте с расчета минимального оверстия для скорости на сужении - не более 2м/с а потом уже каскад шайб последовательно, для обеспечения необходимого гашения набора. Обычно, требуется не более двух. Как их раполагать правильно подсказали в постах выше.

2 метра в секунду это же вообще бесшумно, можно и 3.5 взять.

[KGP1]

Шайбы на обратке.
С остальным сложнее, придется искать толкового гидравлика и постигать азы гидрогазодинамики.

Обычно, шайбу на обратке ставят для подпора СО. Если все шайбы на обратке, то проще на теплоисточнике подпитачным насосм сделать необходимый подпор. Тогда и напор в сети снизиться и проблему будет проще решить с учетом указанных предложений.

Ага, и заморозить дома. Выше было сказано, что обратка в норме, то есть расход соответствует расчетному. То есть шайбы посчитаны верно.

Артем не гони. Советую еще раз внимательно прочитать и въехать в тему.

[A.R.]

KGP1 дело глаголет. Его слушайте.

[Dede]

Вообще, как можно не видя пьезометра здесь какие то советы давать

[karuzo]

Посылаю полную инфу по данному вопросу

Прикрепленные файлы

 20120806094537899.pdf ( 100,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[karuzo]

В дополнение могу сказать , что отверстие расчитывается на ранее указанный перепад(думаю формула расчета всем известна), а если нужно сбросить больше по давлению ставят последовательно две или более шайбы с расстоянием между ними 7.5D.

[alexius_sev]

вот зачем жечь электричество на насосах на котельной, было правильно сказано: "Сделайте пьезометрический график!". И уже по нему отбалансировать вашими любимыми шайбами , как я люблю времена СССР...

Сообщение отредактировал alexius_sev - 6.8.2012, 11:16

[Галиев]

Большое спасибо!

Теперь буду трясти наших "саксаулов" на предмет пьезометрического графика.


Сообщение отредактировал Галиев - 6.8.2012, 15:22

[испытатель]

2 метра в секунду это же вообще бесшумно, можно и 3.5 взять.

Даже допустимые 30ДбА - многовато в нормальной жизни,жить можно, но раздражает.
У меня была знакомая пенсионерка ....Софья Наумовна, которая не могла спать, слыша шум вращающегося электросчетчика от нагрузки холодильника. Правда, тут немного другая "песня", а я к тому, что пожилые люди очень чувствительны к гармоничным шумам.

вот зачем жечь электричество на насосах на котельной, было правильно сказано: "Сделайте пьезометрический график!". И уже по нему отбалансировать вашими любимыми шайбами , как я люблю времена СССР...

+1 Добавлю -Только не тупо,а на базе уже имеющихся данных о напорах на самых гидравлически посаженных точках. Всю добавку - выше 0,6 бар на таких точках нужно снять в котельной.

[Галиев]

на базе уже имеющихся данных о напорах на самых гидравлически посаженных точках.

В том то и дело, нет такой базы, ибо нет в домах ни штуцеров для манометров, ни карманов для термометров. И "Советской власти" (в плане теплоснабжения) никогда не было. В этом году, ВПЕРВЫЕ в XXI веке СОБИРАЮТСЯ (а соберуться ли?) опрессовать внутренную систему отопления, в домах.

У меня ещё такой вопрос: - разбивая шайбу на две, можно ли установить их не на обном из трубопроводов, на расстоянии не менее 10 Ду, а на подаче/обратке потребителя?