диагностический центр Опции

[Nasosnik25]

Куда-то вас понесло.
Вы хотите накопительный водонагреватель заставить неперрывно греть воду (циркуляция). Чудес не бывает, он подогреть воду не успеет.
Вот с проточным может пройти эта схема, вам предлагали, а вы игнорируете.

А вообще пробуйте пробить вопрос с обраткой в ЦТП.

Ну холодную (+5 гр.С) греет ведь. А вообще какой тепловой поток на нужды ГВС? Щас мы теплопотери рассчитаем и ТЭН подберем и все спроектируем....планы+схемы нужны однако

[Nasosnik25]

Куда-то вас понесло.
Вы хотите накопительный водонагреватель заставить неперрывно греть воду (циркуляция). Чудес не бывает, он подогреть воду не успеет.
Вот с проточным может пройти эта схема, вам предлагали, а вы игнорируете.

А вообще пробуйте пробить вопрос с обраткой в ЦТП.

Ну холодную (+5 гр.С) греет ведь. А вообще какой тепловой поток на нужды ГВС? Щас мы теплопотери рассчитаем и ТЭН подберем и все спроектируем....планы+схемы нужны однако

[Dmitry_vk]

Ну холодную (+5 гр.С) греет ведь.

Конечно греет. Но тратит на это N часов. Если включить его на проток, вода будет еле теплая, если не холодная. То же будет и с горячей водой.
Для протока есть специальные проточные.

О чем Вы? У накопительного водонагревателя мощность 1.5 кВт. Неужели на подогрев циркуляции небольшого здания не хватит 1.5кВт?

А вы прикиньте сколько л/с он со своими 1,5 кВт нагреет на 1 гр.С.

Это наверное самая простая и дешевая схема.

Для одних и тех же исходных данных при непрерывном протоке накопительный и проточный водонагреватель затратят одинаковое количество электроэнергии (если накопительный справится). Нужно сравнить стоимость самих нагревателей, это можно сделать только после подбора вариантов.
И вообще спор назревает голословный без исходников, Nasosnik25 прав

А вообще какой тепловой поток на нужды ГВС? Щас мы теплопотери рассчитаем и ТЭН подберем и все спроектируем....планы+схемы нужны однако

Пусть galysiaaa выкладывает все параметры, там разберемся.

[Nasosnik25]

Мощность ТЭНа необязательно 1,5 кВт. Какие могут быть теплопотери при таком кол-ве приборов и нормальной изоляции? Про одинаковые киловатты на проточник и накопительный согласен

[galysiaaa]

Всем доброго дня! Посчитала: расход горячей воды = 0,34 м3/ч -это макс. часовая,
средней часовой расход воды составляет 0,017 м3/ч.
Потери тепла при макс. часовые = 24,72 кВт,
при средней часовые = 1,24 кВт.

[galysiaaa]

читала вот эту тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%E5%ED%ED%E8%EA
то все говорят что нужно накопительный нагреватель, как для циркуляции так и для резервного горячего водоснабжения

[Nasosnik25]

24,72 кВт - это тепловой поток на нужды ГВС, но в данном случае он нам не нужен - важны теплопотери. Если взять 10% (завышено), то ТЭН получается 3 кВт. А вообще в данном случае считать надо исходя из длины трубопроводов, толщины/характеристик изоляции, теплопотерь самого бойлера.

P.S. А откуда требование, что в мед.учреждении нужна циркуляция обязательно?

[Khomenko_A_S]

Для одних и тех же исходных данных при непрерывном протоке накопительный и проточный водонагреватель затратят одинаковое количество электроэнергии (если накопительный справится). Нужно сравнить стоимость самих нагревателей, это можно сделать только после подбора вариантов.

А сможет циркуляционный расход снять все тепло в проточном водонагревателе? Или он будет туда-сюда клацать, то 5 кВт то 0. (ну или сколько там самый слабенький проточный 3 ?)
Про одинаковое количество энергии- ложь и провокация. При малом протоке не будет срабатывать проточник, а при срабатывании будет перегревать. К тому же накопительный бойлер включается термостатом, а проточный от протока, будет и на горячую включаться.
Единственное что можно еще сделать это посчитать тепловой поток на циркуляцию. И по нему подобрать мощность ТЕНа в накопительном водонагревателе. Я практически уверен что 1.5- достаточно. Автоматика уже заложена, насос подобрать и трубы - дело техники.
Говорить о "успеет или нет вода нагреться" - смешно. Нужно смотреть тепловой баланс. Если мощность больше теплопотерь в подающем и циркуляционном трубопроводе- мощность достаточна.

[Khomenko_A_S]

читала вот эту тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%E5%ED%ED%E8%EA
то все говорят что нужно накопительный нагреватель, как для циркуляции так и для резервного горячего водоснабжения

Все правильно. Только для резервного ГВС-побольше и помощнее, а для догрева циркуляции можно попроще. Вы вроде о резервном ГВС не упоминали.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.8.2012, 11:19

[galysiaaa]

P.S. А откуда требование, что в мед.учреждении нужна циркуляция обязательно?

Циркуляция нужна потому что будут потери тепла и самой воды и тем более это центр здоровья)

Все правильно. Только для резервного ГВС-побольше и помощнее, а для догрева циркуляции можно попроще. Вы вроде о резервном ГВС не упоминали.

я вчера просто прочитала СанПиН 2.1.3.1375-03 п.5, 4 ​​значит мне тоже нужно

Теплопотери подающими трубопроводами = 600 Вт,
циркуляционными 430 Вт

Сообщение отредактировал galysiaaa - 15.8.2012, 11:49

[Nasosnik25]

Про одинаковое количество энергии- ложь и провокация.

Почему это так? Выяснили, что потери 1 кВт - вот столько и будет уходить на догрев.

[Khomenko_A_S]

Почему это так? Выяснили, что потери 1 кВт - вот столько и будет уходить на догрев.

Я написал что проточный перегреет воду, значит возрастут потери. Или есть проточные водонагреватели которые могут работать на любой мощности при любом протоке?

[galysiaaa]

Я первый раз подбираю бойлер подскажите пожалуйста подбирается по объему или по чему-то другому?

[Khomenko_A_S]

Я первый раз подбираю бойлер подскажите пожалуйста подбирается по объему или по чему-то другому?

Есть разные варианты подбора. Многое зависит от того какую мощность Вы можете использовать и насколько равномерное потребление. У Вас вроде как почти вся вода в один час уходит, подозреваю как в производстве считали - душ в конце смены. Или может я неправильно понял, душевых то нет.
Если с мощностями нет проблем берете бойлер помощнее, а если с мощностями плохо по среднечасовому, но емкость побольше.
Точнее считать нужно.

[galysiaaa]

Я когда-то нашла формулу qxnx U = литров
Так у меня получается 0,017 м3/ч (средняя) х 15 умывальников х 53 чел. = 14?
Тут я где-то ошиблась?

[Khomenko_A_S]

Это что каждый рабочий из каждого умывальника обязан 17 литров использовать?? В ЧАС!!!
14 кубов на 15 умывальников это 0.278л/с из каждого не закрываясь.
Что-то многовато.
Какой у Вас расход суточный, ср.часовой, максичальночасовой, длительность смены( смен)? И мощность какую можете взять?

[galysiaaa]

Расход воды 0,26 л / с, 0,34 м3/ч (макс.), 0,34 м3/сутки.
Я приложила схему может работать такая схема?

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Khomenko_A_S]

Счетчик горячей воды наверное. Ну и отдельно обвязку бойлера нарисуете с предохранительным клапаном и насосом. На обводную линию тоже кран, она только при ремонте бойлера понадобится.
Все в один час тратите? Умывальниками? Мне кажется ошибка.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.8.2012, 13:49

[galysiaaa]

Я переделала посмотрите пожалуста:

Прикрепленные файлы

 ______1.pdf ( 21,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Dima_UA]

цырк.насос на Т4, счетчик д25 на такой расход очень много....д15 хватит.
как на меня єто все фигня с той цыркуляцией

[Khomenko_A_S]

нет!!!!!!!
насос на Т4

[galysiaaa]

диаметры не по этому проекту просто взяла водомерный узел с последнего проекта что делала, меня просто интересует сама схема

Вот так?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 15.8.2012, 14:34

Прикрепленные файлы

 ______3.pdf ( 20,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Nasosnik25]

Между предохранительным клапаном и бойлером не должно быть запорной арматуры - клапан надо ближе к бойлеру двигать. Да, еще расширительный бак - какой объем системы? Клапан обратный надо развернуть. Ну и кран на байпас поставить, как уже говорили (можно примечание сделать, что "нормально закрытый").

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 15.8.2012, 14:32

[Khomenko_A_S]

ДАВАЙТЕ ВЕСЕЛИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!  __________.JPG ( 20,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[galysiaaa]

Вам весело а я первый раз получила такое серьезное задание

[Khomenko_A_S]

Ну я же Вам схемку дал. Цветочек персонально для Вас, для поддержания боевого духа. Перерисуйте нормально, свой узел учета добавьте и отлично. В узел учета добавьте (совет) обводную линию с запломбированным в закрытом состоянии краном на период поверки счетчика, а может и обратный клапан, если будете резервное ГВС делать и подключать к системе холодную воду

[Nasosnik25]

Вот как-то так - водогрей нужен с возможностью подключения Т4.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 43,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[galysiaaa]

А для чего разш. бак?

[Khomenko_A_S]

Вот как-то так - водогрей нужен с возможностью подключения Т4.

Зачем? Самый простой бойлер подойдет. Расширительный бак-излишки, вода то постоянно будет 55-60 градусов. Простой тройник и все!! вода после насоса пойдет сквозь тройник, смешается с горячей сетевой водой если есть разбор, если нет разбора то только циркуляционная вода пойдет в бойлер.

[galysiaaa]

Вот переделала думаю уже правильно?)

Прикрепленные файлы

 ______4.pdf ( 29,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Khomenko_A_S]

насосы на В1 и на Т3 только если они нужны, у Вас 2 этажа и они быстрее всего некчему (Вам все тогда писали их переставить на Т4, а Вы на Т4 поставили, а те не убрали). между В1 и Т3 кран тоже закрыт пока есть сетевая горячая вода.
Ну а так вроде то.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.8.2012, 15:26