диагностический центр Опции

[Nasosnik25]

Насосы на В1, T3 это повысительные?

По поводу расш.бака. в коттедже - бойлер на 200 л + расширительный бак 5 л есть - постоянно "травит" клапан - вывод: расширительный бак подобран неправильно

[Nasosnik25]

Насосы на В1, T3 это повысительные?

По поводу расш.бака. в коттедже - бойлер на 200 л + расширительный бак 5 л есть - постоянно "травит" клапан - вывод: расширительный бак подобран неправильно

[galysiaaa]

я знаю что не нужно насоса на В1 и Т3 просто заказчик попросил их поставить (сами малой мощности) в случае чего. я так и поставила но хотела спросить а можно их поместить на байпас? сейчас нарисую

[Dmitry_vk]

читала вот эту тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%E5%ED%ED%E8%EA
то все говорят что нужно накопительный нагреватель, как для циркуляции так и для резервного горячего водоснабжения

Поспешный вывод, далеко не все. Перечитайте еще раз 50/50 за проточный/накопительный и там и там есть свои +/-.

Про одинаковое количество энергии- ложь и провокация.

Очень громкие заявления, с такой экспрессией за пару лет до ГИПа дойдете

При малом протоке не будет срабатывать проточник, а при срабатывании будет перегревать. К тому же накопительный бойлер включается термостатом, а проточный от протока, будет и на горячую включаться.

Про малый расход мысль хорошая. Посмотрел проточный на 3 кВт - расход 0,03л/с при нагреве на 25грС. У нас при 1кВт потерь и перепаде 10грС циркуляционный расход получается 0,02л/с (поправьте если ошибся). Думаю при расходе 2/3 от номинального должен сработать, хотя лучше уточнять по паспорту у конкретной модели.
Почему будет перегревать - не понятно, есть же регулировка, задайте половину мощности, 1/3, сколько нужно. Можно и температуру на выходе задать с точностью до 1 грС.
Естественно будет и на горячую включаться, а вы туда планируете холодную подавать? Остывать вода будет в любом случае.

А сможет циркуляционный расход снять все тепло в проточном водонагревателе? Или он будет туда-сюда клацать, то 5 кВт то 0. (ну или сколько там самый слабенький проточный 3 ?)

Клацать он не будет - как настроите, так и пойдет.

Нужно смотреть тепловой баланс. Если мощность больше теплопотерь в подающем и циркуляционном трубопроводе- мощность достаточна.

Чистая правда, его (баланса) мы и ждали.

Теплопотери подающими трубопроводами = 600 Вт, циркуляционными 430 Вт

Итого получаем 1 кВт, и накопительный 1,5 кВт тоже подходит. С исходниками намного легче конструктивный диалог вести

Я написал что проточный перегреет воду, значит возрастут потери. Или есть проточные водонагреватели которые могут работать на любой мощности при любом протоке?

В мире есть много всего интересного, достаточного инет открыть.
ИТОГ:
при потерях 1 кВт вам подходит для подогрева как накопительный, так и проточный. Решать вам.

[galysiaaa]

Говорила только что с заказчиком, со мной согласился что не нужно никаких насосов В1, Т3.

[Khomenko_A_S]

Очень громкие заявления, с такой экспрессией за пару лет до ГИПа дойдете


Естественно будет и на горячую включаться, а вы туда планируете холодную подавать? Остывать вода будет в любом случае.
Клацать он не будет - как настроите, так и пойдет.

Чистая правда, его (баланса) мы и ждали.

Я такой, Я -МОГУ

А при максимальном разборе зачем он греть будет. Сетевая вода и так горячая.
Я убежден что для циркуляции-только накопительный бойлер.

По поводу расш.бака. в коттедже - бойлер на 200 л + расширительный бак 5 л есть - постоянно "травит" клапан - вывод: расширительный бак подобран неправильно

Там 200 литров с 10 до 60 градусов нагрели, а тут 50 или 80 на 5-10 градусов.

[Dmitry_vk]

А при максимальном разборе зачем он греть будет. Сетевая вода и так горячая.

Так если с электронной регулировкой на нужную темепратуру, то и не будет.

Я убежден что для циркуляции-только накопительный бойлер.

Ваше право. В других случаях с бОльшим зданием может и не прокатить.

Там 200 литров с 10 до 60 градусов нагрели, а тут 50 или 80 на 5-10 градусов.

А почему не 15 или 30л?

[Khomenko_A_S]

Так если с электронной регулировкой на нужную темепратуру, то и не будет.

Ваше право. В других случаях с бОльшим зданием может и не прокатить.

А почему не 15 или 30л?

1) зачем дорогой проточный когда хватит самого дешевого накопительного
2) Ну то в больших зданиях, там и схема такая не прокатит. "Масштаб в руках проектировщика" (с)
3)Цена практически та же. Я всегда если место позволяет ставлю большие. Если резервное ГВС делать, тоже пригодится дополнительный обьем. Вода медленее остывает поскольку на единицу массы меньше площади приходится.

[Dmitry_vk]

Вода медленее остывает поскольку на единицу массы меньше площади приходится.

Дабы не быть голословным, возьмем реальные водонагреватели 30 и 65 л
[attachment=64825:ariston.pdf]
http://www.ariston.com/ru/media/files/461_17.pdf
Тепловые потери за 24ч:
30л - 0,85 кВт*ч, удельные - 0,85/30=0,028кВт*ч/л
65л - 1,3 кВт*ч, удельные - 1,3/65=0,02кВт*ч/л
Вы правы, удельные потери у большего водонагревателя меньше. НО
Весь фокус в том, что общие потери у большего водонагревателя больше на 0,45кВт*ч за 24 часа ~ 0,02кВт, т.к. объем остывающей воды больше.
Значит вода медленее остывает в меньшем водонагревателе.

Вода медленее остывает поскольку на единицу массы меньше площади приходится.

- ложь и провокация

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 16.8.2012, 8:16

[Khomenko_A_S]

Дабы не быть голословным
Тепловые потери за 24ч:
30л - 0,85 кВт*ч, удельные - 0,85/30=0,028кВт*ч/л
65л - 1,3 кВт*ч, удельные - 1,3/65=0,02кВт*ч/л

Значит вода медленее остывает в меньшем водонагревателе.

0,028 и 0,02 кВт*ч/л это 24 и 17.2 ккал/л в сутки или же те самые 24 и 17.2 градуса в сутки.( что-то много получилось)
То есть остывает в большем бойлере вода медленнее ( медленнее снижается температура) но тратит больше энергии.

[Dmitry_vk]

0,028 и 0,02 кВт*ч/л это 24 и 17.2 ккал/л в сутки или же те самые 24 и 17.2 градуса в сутки.( что-то много получилось)
То есть остывает в большем бойлере вода медленнее ( медленнее снижается температура) но тратит больше энергии.

Теперь грех не согласиться.
Промежуточный итог:
У проточного водонагревателя наименьшие потери тепла через корпус.
Накопительный водонагреватель опять же экономичнее с меньшим объемом, т.к. меньше потери тепла.
Это с точки зрения энергосбережения

С точки зрения резервирования вывзывает определенные сомнения резерв ГВС на циркуляционной линии с насосом с подачей 0,02 л/с. Конечно тоже хлеб, но рассматривать полноценным резервом думаю не стоит.

[Khomenko_A_S]

Ну если там 15 рукомойников то может быть... Особенно если летом
Предположим поставят они еще один(два) рядом.

[galysiaaa]

Всем доброго дня! Я уже подобрала 200 литровый водонагреватель. Но у меня возник другой вопрос можно в коридоре (на 1-м этаже) общем между кабинетами в полу установить лючок для прочистки? Прокладка К1 прокладывается под потолком подвала. Спасибо

[Khomenko_A_S]

Так вроде и вариантов других нет.

[galysiaaa]

Просто в нормах по оздоровительных зданиях никакого против нет, кстати а в кабинетах? там только умивальники і поворот. Можна ли зделать лючок в кабинете?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 17.8.2012, 10:10

[Dmitry_vk]

Всем доброго дня! Я уже подобрала 200 литровый водонагреватель. Но у меня возник другой вопрос можно в коридоре (на 1-м этаже) общем между кабинетами в полу установить лючок для прочистки? Прокладка К1 прокладывается под потолком подвала. Спасибо

Можно.
200 л - на резерв или на подогрев циркуляции?
И метод подбора можно если не секрет?

Можна ли зделать лючок в кабинете?

Нет

[galysiaaa]

и для резерва и для циркуляции

Сообщение отредактировал galysiaaa - 17.8.2012, 10:13

[galysiaaa]

По СНиП расход из умывальника 40л/год, а у меня получилось что 17 л / час. Тогда 17х15 умывальников = 255 л / час. Тогда по формуле:
Объем водонагревателя = Р. воды х (t° – t1) : (t2 – t1),

где:

Р. воды – планируемый расход воды;
t° – температура воды, которую необходимо получить в точке водоразбора;
t1 – температура холодной воды в трубопроводе, которая будет разбавлять горячую воду, поступающую из водонагревателя;
t2 – температура воды, нагретой водонагревателем.
Тогда = 255х (40-5): (65-5) = 148,75 = 150л Если не найду на 150л бойлер тогда возьму на 200л

[Dmitry_vk]

Вот переделала думаю уже правильно?)

и для резерва и для циркуляции

Я изначально вашу схему не смотрел, а теперь замечание появилось - если водонагреватель 1 и на резерв и на циркуляцию, то весь расход всегда будет через него проходить. Мое предложение - резервный отдельно, как показано у вас, он подключается только в период отключения централизованного ГВС, и циркуляционный отдельно на Т4 после насоса объемом 15-30л (если накопительный).

По СНиП расход из умывальника 40 л/год , а у меня получилось что 17 л / час. Тогда 17х15 умывальников = 255 л / час.

У нас в году 8700 часов (укрупненно) - немного сбивает с мыслей.
40 л/час - это уже расход горячей, не надо по формуле пересчитывать.
Как получилось 17 л/час?
У вас уже посчитан часовой расход - 0,34 м3/ч, где-то в старых темах фигурировало про половину часового расхода - 17 л/ч - это оттуда? Тогда вам менее 255 л/ч ну никак нельзя.

[galysiaaa]

0,34 м3/ч это в максимальнмй час потребления, а 0,017 м3/ч за средней час потребления. отсюда и 17 л / ч

[Dmitry_vk]

У вас уже посчитан часовой расход - 0,34 м3/ч, где-то в старых темах фигурировало про половину часового расхода - 17 л/ч - это оттуда?

половина от 0,34 м3/ч - 170 л/ч, а не 17
Пора домой

[galysiaaa]

тогда виходить что 170х15=2550 л/ч
тогда по формуле виходить:
2550 х (40-5) : (65-5)=1487,5 л. ето же какой бак нужен??
Тепер я вобще не понимаю какой расход нужно брать при расчете обьема бойлера?

Сообщение отредактировал galysiaaa - 17.8.2012, 14:52

[Khomenko_A_S]

тогда виходить что 170х15=2550 л/ч
тогда по формуле виходить:
2550 х (40-5) : (65-5)=1487,5 л. ето же какой бак нужен??

Куда то Вас несет. У Вас 65 человек рабочих которые горячей водой пользуются только из умывальников. Нормы открывать не буду. Врач на работе моет руки- ПОСТОЯННО, после и перед каждым осмотром, до и после обеда и т.д. Разбросайте потребность в воде на весь рабочий день, для спокойствия в максимальный час примите в полтора раза больше. Ну не может быть пика от рукомойников!!! Они же в них головы (ноги) не моют и не стирают.

[Dmitry_vk]

тогда виходить что 170х15=2550 л/ч
тогда по формуле виходить:
2550 х (40-5) : (65-5)=1487,5 л. ето же какой бак нужен??
Тепер я вобще не понимаю какой расход нужно брать при расчете обьема бойлера?

Нет вы не поняли. Итого 170 л.
Вы в начале ссылку давали на другую тему про водонагреватели, но там про половину часового расхода Vict писал для проточного.

[galysiaaa]

значит мне вобще нужно 170л значит бойлер на 200л?
я читала на форуме что для проточного береться на макс. час. расход, а для накопительного средний. а у меня средній 0,017 м3/ч . вот отсюда 0,017*1000=17л/ч х15 ум= 255л.

Сообщение отредактировал galysiaaa - 17.8.2012, 15:19

[galysiaaa]

а может лючок от прочистки виходить в торговий зал аптеки? потому что другого места нету..

[Dmitry_vk]

а может лючок от прочистки виходить в торговий зал аптеки? потому что другого места нету..

Это не лечебный кабинет, но мне такая идея не очень, попробуйте поискать другие варианты