Анализ качества электроэнергии, Приборы, методики, нормативные материалы Опции

[Rek-21]

Да уж спасибо. Пускай учатся делать приборы на уровне с ин. производителями, а потом буду покупать. Мой прибор даёт результаты в xls и особого гения не надо чтобы это перевести в наш протокол.
А покупать русские топоры в советских корпусах с двумя индикаторными сегментами...

прошу прощения, а как вы переводите в наш протокол, и как прибор называется. Я переводил ехелевские файлы в наш протол, время занимает очень много и не совсем честный протокол получается. Потму что время усреднения для каждого параметра разное. Как вы ставите время усреднения разное для частоты и для гармоник на вашем приборе?

Сообщение отредактировал Rek-21 - 13.11.2012, 8:08

[Rek-21]

Да уж спасибо. Пускай учатся делать приборы на уровне с ин. производителями, а потом буду покупать. Мой прибор даёт результаты в xls и особого гения не надо чтобы это перевести в наш протокол.
А покупать русские топоры в советских корпусах с двумя индикаторными сегментами...

прошу прощения, а как вы переводите в наш протокол, и как прибор называется. Я переводил ехелевские файлы в наш протол, время занимает очень много и не совсем честный протокол получается. Потму что время усреднения для каждого параметра разное. Как вы ставите время усреднения разное для частоты и для гармоник на вашем приборе?

Сообщение отредактировал Rek-21 - 13.11.2012, 8:08

[kaifsheg]

У меня HIOKI 3197.
Даёт таблицу с первый столбик имеет время (с шагом замера от 0,1 сек до более суток-наверное) остальные столбики имеют показания всяких разных значений с подписями типа (ave, rms, min, max sum и т.п.).
Дальше всё легко. Эксель позволяет задавать условия типа (ЕСЛИ, ВПР, СУММ, ИЛИ, >,< и т.д.)

К примеру: Беру замеры напряжения за сутки с интервалом каждую минуту к примеру aveUrms1. В отдельной странице задаю формулу, котора в ячеку выкладывает 1, если в замере aveUrms1 >242 и выдаёт 0 если aveUrms1 < 242. Внизу всего столбика я просто суммирую все показания (т.е. кол-во едениц показывает количество раз выхода напряжения за придельно допустимое значене). А уже в протоколе зделать ссылку на эту ячейку - проще простого.

Сообщение отредактировал kaifsheg - 13.11.2012, 8:32

[Rek-21]

а как все таки производится установка времени интегрирования, если для установившееся отклонение напряжения (ГОСТ 13109-97-60 сек), для частоты (20 сек) и для коэф. искаж. синусоидальности напряжения и несимметрии (3 сек.).Так какое же время для замеров прараметров качества ЭЭ, прибор устанавливает только одно время для всех параметров? Или же приходится лукавить.

[Rek-21]

Detect events at preset intervals selectable from
OFF, 1, 5, 15 or 30 minutes; 1, 2 or 12 hours; or 1 day
Вот они интервалы измерений. Все честно, это производитель пишет в мануале. О каких 0,1 сек идет речь? Я пробывал пользоваться С.А 8334 , но не то..

Сообщение отредактировал Rek-21 - 13.11.2012, 14:56

[kaifsheg]

Rek-21 - давайте завтра в этом вопросе разберёмся, доберусь до компа рабочего и прибора....
Detect events at preset intervals selectable from
OFF, 1, 5, 15 or 30 minutes; 1, 2 or 12 hours; or 1 day

Это функция, которая может записывать синусойды токов и напряжений (по моему на протяжении 3 сек), раз в минуту или 5 или 15....

Скажите, у вас лаборатория качества электроэнергии зарегистрированна?

[Rek-21]

Лаборатории у нас нет, св-во СРО позволяет производить измерение параметров Качества ЭЭ в рамках проведения энергообследования, есть такой пункт в приложении к св-ву СРО. Нам этого достаточно. А проводить замеры качества для претензионных, арбитражных дел, как то нет желания ввязываться в "драку". А у меня есть друг-владелец ЭТЛ, если что то к нему.

[craft]

Хотелось бы поднять вопрос по интервалам усреднения значений для показателей качества ЭЭ,
Прибор устанавливает только один интервал усреднения для всех.
Можно конечно в Excel сделать усреднение нужных показателей вместо прибора, опять же вопрос, честные ли показания получатся?

В новом ГОСТ Р 54149-2010 вводится термин Маркированные данные (в пределах которых возникли аномалии) и что результаты их этих данных не должны участвовать в обработке данных, я правильно это понимаю? если да, то каким образом отсечь эти результаты?

И по вопросу выдачи прибором автоматического отчета...какой прибор выдает данный отчет?

[kvm_auditor]

craft
Начнем с вопроса на вопрос: у Вас анализатор какой?

[craft]

от АКИП АКЭ-823.

[Юлия М.]

Добрый день.
Озадачили вопросом...
Какие и где документы надо получить для ЭТЛ, чтобы правомерно проводить замеры ПКЭ, выдавать отчеты и т.д. ???

[Тигушкин]

Добрый день.
Озадачили вопросом...
Какие и где документы надо получить для ЭТЛ, чтобы правомерно проводить замеры ПКЭ, выдавать отчеты и т.д. ???

Вопрос уже рассматривался на этом форуме. Разрешительных документов не требуется, если производить периодические замеры показателей качества электроэнергии согласно ПТЭЭП. Сертификационные испытания для сетевых компаний - уже другая песня. Если кто-нибудь когда-нибудь потребует какой-либо разрешительный документ, в ответ требуйте основание подобного требования (а уж такого на сегодня не существует).

[Юлия М.]

А претензионные и арбитражные измерения?
В госнадзоре предлагают включать в перечень отдельным пунктом "измерение показателей качества ЭЭ"

Куда бежать? с чего начать?

[Timur63]

А претензионные и арбитражные измерения?
В госнадзоре предлагают включать в перечень отдельным пунктом "измерение показателей качества ЭЭ"

Куда бежать? с чего начать?

Идите в Ростехнадзор и регистрируйте ЭТЛ. Сложностей нет.

[monstrodamus]

Чтобы проводить испытания и выдавать красивые отчеты , необходимо регистрировать лабораторию и аккредитовывать ее в росаккредитации ..много сложностей там..это не электротехническую лабораторию сделать..

[Юлия М.]

я, конечно, и половины в этом вопросе пока не понимаю... не смейтесь сразу..
этл есть зарегистрированная, но в перечне разрешенных испытаний нет ни слова про ПКЭ.
необходимо ли вписывать? каким документом это регламентируется? я умом понимаю, что надо, а обоснование не могу найти

[Тигушкин]

А претензионные и арбитражные измерения?
В госнадзоре предлагают включать в перечень отдельным пунктом "измерение показателей качества ЭЭ"

Куда бежать? с чего начать?

Арбитражный суд сам принимает решение о необходимости экспертной оценки и может назначить как саму экспертизу, так и организацию для её проведения по предложению истца. Т. е. истец вправе сам предложить конкретного эксперта.
А про перечень я понял о чем Вы, - злосчастные свидетельства о регистрации электролабораторий
Их выдача запрещена (см. прилагаемое официальное письмо Ростехнадзора).
Да и выдавались они ранее только на основании МПОТ (п. 5.1.1) и только для установок, предназначенных для подачи повышенного напряжения от постороннего источника.
Поэтому измерения показателей КЭЭ здесь абсолютно не к месту.

Прикрепленные файлы

 ____________________.rtf ( 2,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 923

 

[monstrodamus]

Лаборатории у нас нет, св-во СРО позволяет производить измерение параметров Качества ЭЭ в рамках проведения энергообследования, есть такой пункт в приложении к св-ву СРО. Нам этого достаточно. А проводить замеры качества для претензионных, арбитражных дел, как то нет желания ввязываться в "драку". А у меня есть друг-владелец ЭТЛ, если что то к нему.

ЭТЛ не выдают протоколов по качеству- нет полномочий таких

я, конечно, и половины в этом вопросе пока не понимаю... не смейтесь сразу..
этл есть зарегистрированная, но в перечне разрешенных испытаний нет ни слова про ПКЭ.
необходимо ли вписывать? каким документом это регламентируется? я умом понимаю, что надо, а обоснование не могу найти

Вам нужно не ЭТЛ а испытательную лабораторию по качеству электроэнергии
Ее Вам поможет создать приказ Минэконоразвития №682. Там уйма критериев. Выполняете их- принимаете экспертов и вперед к измерениям. Почитайте этот приказ и вопросы сразу снимутся

[Юлия М.]

совсем запуталась....

[Тигушкин]

ЭТЛ не выдают протоколов по качеству- нет полномочий таких



Вам нужно не ЭТЛ а испытательную лабораторию по качеству электроэнергии
Ее Вам поможет создать приказ Минэконоразвития №682. Там уйма критериев. Выполняете их- принимаете экспертов и вперед к измерениям. Почитайте этот приказ и вопросы сразу снимутся

И всё же этот приказ применим в отношении сертификационных лабораторий, осуществляющих измерения для дальнейшей сертификации электрической энергии органами по сертификации. Бывшая епархия Госстандарта. Заказчики этих измерений - сетевые компании, субъекты электроэнергетики, осуществляющие передачу электрической энергии.

[Юлия М.]

а у нас заказчики юр.лица, которые хотят спорить с сетевыми....

Лицензирование этой работы обязательно?
или достаточно наличия прибора и умение им пользоваться?

не понимаю....

[Тигушкин]

совсем запуталась....

Да Вы напишите, на каком объекте хотите произвести замеры (школа, магазин, дом или подстанция городской электросети). Уж сам занимаюсь этим делом, постараюсь разъяснить

[Юлия М.]

проведение испытаний (измерений), экспертиз показателей качества электрической энергии для отдела госнадзора Республик ЮФО и СКФО.

помимо этого есть заявки на фабрики, школы и т.п.
то есть мониторим рынок и узнаем подводные камни

[Тигушкин]

а у нас заказчики юр.лица, которые хотят спорить с сетевыми....

Лицензирование этой работы обязательно?
или достаточно наличия прибора и умение им пользоваться?

не понимаю....

Вооооот! Теперь ясно! Вопрос для потребителя, что называется, с бородой. Необходимо создавать прецеденты по вопросам качества ЭЭ, а то иначе дело в стране не пойдёт.
Как я уже писал, для проведения этих работ разрешительных документов не требуется. Здесь необходима работа с Вашим заявителем, т. е. предложить ему услуги экспертной оценки показателей КЭЭ. Только измерения до Арбитража не проводятся. Пусть Ваш заявитель предложит Вас на суде в качестве эксперта. Судья решит, удовлетворить эту просьбу или нет.
В моей практике судья всегда приглашал меня на заседание, поскольку вопрос технический. А уж на суде Вы выкладываете свои аргументы. У судьи всё просто: нет документов, регламентирующих деятельность в области контроля качества, и вопросов нет.

[Тигушкин]

проведение испытаний (измерений), экспертиз показателей качества электрической энергии для отдела госнадзора Республик ЮФО и СКФО.

помимо этого есть заявки на фабрики, школы и т.п.
то есть мониторим рынок и узнаем подводные камни

Дело хорошее! Скину Вам в личку наше информационное письмо, может Вам и пригодится. Правда, немного оно устарело, но по сути всё то же, только новый ГОСТ по КЭЭ добавить.
А если у Вас налажено взаимодействие с Ростехнадзором, то здесь необходимо политически подходить к вопросу, где то согласиться. Пусть впишут в перечень работ ЭТЛ. У меня у самого вписано

[Юлия М.]

вопрос возник в том, что заказчик требует эти документы

[kvm_auditor]

вопрос возник в том, что заказчик требует эти документы

И что дальше?

[Юлия М.]

правомерно ли это?

[Тигушкин]

правомерно ли это?

Всё будет определяться Вашими способностями к разъяснительной работе.
Например, некоторые заказчики до сих пор при заключении договора на обслуживание электро- и теплоустановок требуют от исполнителя лицензию на осуществление деятельности по эксплуатации электро- и теплоустановок, хотя лицензирование в этой сфере отменено аж в 2005 году.
Люди оплачивают коммунальные услуги, счета за потребленную электро- и теплоэнергию и т. д. частным компаниям, но никто ведь не спрашивает у этих компаний лицензии, разрешения и т. п.
Для тех услуг, которые Вы хотите оказывать необходимо наличие приборного парка (сертифицированного и поверенного), обученный и аттестованный персонал. Можете предъявить заказчику сертификат соответствия и свидетельство о поверке на прибор, удостоверение о прохождение профессиональной подготовки по специальной лицензированной программе (например, у нас программа звучит "Управление качеством электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения") в объеме не менее 72 часов.
Иногда можно немного и схитрить. Один раз зашел на сайт одной фирмы, предлагающей услуги. При этом по началу не знал, нужно ли для этих услуг какое-либо разрешение. В разделе "Разрешительные документы" гордо "сияет" документ. Невооруженным глазом смотреть,- вроде всё нормально. Увеличиваю этот документ, а там - свидетельство о регистрации юридического лица

[Юлия М.]

.... Тогда чем руководствуется Ростехнадзор, включая данный вид работ в свидетельство о регистрации?

[Тигушкин]

.... Тогда чем руководствуется Ростехнадзор, включая данный вид работ в свидетельство о регистрации?

Об этом я писал в другой теме. У государственного энергетического надзора (как составляющей Ростехнадзора) последовательно отобрали все функции, последним действием была отмена лицензирования деятельности по продаже электрической энергии гражданам в 2007 году. На сегодняшний день единственным разрешительным документом, который может выдать этот вид надзора, а соответственно и контролировать деятельность и рынок услуг (!), это документ о подтверждении регистрации электролаборатории. Этот вопрос в разных территориальных управлениях и то письмо, которое я ранее прилагал, трактуют по разному. Изощряют и извращают. Например, если Методические рекомендации Дорофеева отменены, значит отменена и сама отмена более ранней Инструкции 2001 года
А обоснование будет простое и "притянутое за уши": п. 5.1.1 Межотраслевых правил по охране труда ПОТ Р М-016-2001, где сказано "Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора" (обратите внимание на ключевое слово "испытательные"), и ГОСТ Р 53333-2008, где измерения показателей качества ЭЭ обозначены как "испытания электрической энергии". Хотя испытания электрической энергии никакого отношения к главе 5.1 Межотраслевых правил по охране труда не имеют.