Нужно ли составлять мероприятия, если нет прибора учета? Опции

[trianon]

По моему я ваше мнение поддержал, а вы хотите со мной о чем-то поспорить?

Нет, конечно. О чем спорить. Просто иногда складывается ощущение, что кое-кто (к вам это не относится, очевидно) здесь упорно деньги экономит.

[trianon]

По моему я ваше мнение поддержал, а вы хотите со мной о чем-то поспорить?

Нет, конечно. О чем спорить. Просто иногда складывается ощущение, что кое-кто (к вам это не относится, очевидно) здесь упорно деньги экономит.

[timmy]

Ещё раз: применив счетчик, мы стали потреблять меньше тепла(например)? Это как?

По расчетам вы должны потреблять пусть 100 гиг тепла, сети заросли, стали пропускать пусть 70 гиг. Вы там всяко утеплились, режим работы изменили и вам стало тепло при использовании 70 гиг. Но платите вы всё равно за 100 гиг, т.е. как бы еще и компенсируете внутренние потери ЭСО. Теперь вы проводите аудит и по документам у вас проходит 100 гиг, а по факту получается только 70 гиг. Сэкономить вам надо 15 % от потребления пускай. Вопрос только от чего. Если от 100 гиг (по документам), то вы просто счетчик ставите и уже как бы фиксируете экономию. А если от 70 гиг (по факту), то вам еще какие-то мероприятия сверх реализованных потребуется проводить. И они будут стоить новых денег. Но вообще они не нужны.

[trianon]

По расчетам вы должны потреблять пусть 100 гиг тепла, сети заросли, стали пропускать пусть 70 гиг. Вы там всяко утеплились, режим работы изменили и вам стало тепло при использовании 70 гиг. Но платите вы всё равно за 100 гиг, т.е. как бы еще и компенсируете внутренние потери ЭСО. Теперь вы проводите аудит и по документам у вас проходит 100 гиг, а по факту получается только 70 гиг. Сэкономить вам надо 15 % от потребления пускай. Вопрос только от чего. Если от 100 гиг (по документам), то вы просто счетчик ставите и уже как бы фиксируете экономию. А если от 70 гиг (по факту), то вам еще какие-то мероприятия сверх реализованных потребуется проводить. И они будут стоить новых денег. Но вообще они не нужны.

Ключевое слово- мы УЖЕ утеплились. И,соответственно, нам стало нужно меньше тепла для поддержания норм.температуры. Прижали задвижку-получили результат. (Тепла меньше извели). При чем тут счетчик, не понимаю.
А по поводу оплаты... масса случаев, когда бюджетники вообще никому ни за что не платят. Однако, воду льют и проч. Уверен, каждый таких примеров вагон знает.

[timmy]

притом что счетчика изначально не было, а утеплялись потому что тупо холодно было и надо было что-то придумать. Соответственно в своё время эти работы провели как восстановительные, т.е. из предположения, что с отоплением все в норме. И никто никакой задвижки не трогал. Просто не считал никто, что там в натуре получилось. Бюджетники, вы правы, часто не платят. Ну потому что договорились с администрацией и та за них платит. Или еще кто-то платит. Вы вот в гостинице когда живете тоже ведь ни за свет ни за воду отдельно не расплачиваетесь, да? Потому что это всё входит в стоимость проживания в номере и вам сложно будет потратить больше, чем нормированно. Но если б у вас была возможность самостоятельно пределы потребления устанавливать, то вы бы могли за меньшую сумму жить. Теоретически. То же самое с бюджетниками. Они как в гостинице находятся и смысла им что-либо экономить нет никакого. А когда к ним счетчики поставят и обяжут через свои счета оплату производить, вот тогда можно будет думать за экономию.

У моего коллеги восемь человек детей. Вся семья прописана в одной квартире, но по факту большая часть сейчас переехала в частный дом, хоть и не поменяла адрес прописки. Дак вот, после установки счетчиков горячей и холодной воды, счета за коммунальные услуги стали приходить в два-три раза меньшие. Это о чем говорит? Это говорит о том, что расчет не всегда реальности соответствует и позволяет лишние деньги ЭСО заработать.

[trianon]

Всё это чудесно, и никто не спорит о необходимости счетчиков как таковых. Но, увы, законодатели от нас хотят, чтобы экономились РЕСУРСЫ, а не деньги. Причем физически экономились.
От того, что всякого рода ветераны платят за всякие услуги вполовину меньше, чем вся окружающая среда, меньше тепла на них не отпускается, правда ведь?

[timmy]

Вы наверное про население? Так чтоб стать всякого рода ветераном, надо некисло так потрудиться. Причем еще ведь не все эти самые корочки ветеранские получают. И в принципе за них государство должно платить. В частности администрация поселения. Законодатели сейчас чего попало хотят, но мы ж можем график реализации по-разному выдать? В одном случае будет максимум затрат сверх бюджета, в другом - минимум. Опять же я вам пример привел, когда по расчету оплачивали одно количество тепла, а потребляли совсем другое. Ставим счетчик, фиксируем дельту. Выполнена задача? Я считаю - выполнена. А то, что пять министерств и еще агентств штук несколько пять лет не могут собраться с силами и разродиться обещанной сотней нормативных документов, разъясняющих 261-ФЗ, так в это ведь с самого начала с трудом верилось. Они тама делают вид, что поддерживают тандем, а мы делаем вид, что они нас консультируют. Хотя большая часть их консультаций сводится к варианту "мы вам не обязаны ничего объяснять, хоть сами не знаем, что написали".

[Энерджайзер]

Ключевое слово- мы УЖЕ утеплились. И,соответственно, нам стало нужно меньше тепла для поддержания норм.температуры. Прижали задвижку-получили результат. (Тепла меньше извели). При чем тут счетчик, не понимаю.
А по поводу оплаты... масса случаев, когда бюджетники вообще никому ни за что не платят. Однако, воду льют и проч. Уверен, каждый таких примеров вагон знает.

Ключевое слово, как вы говорите, не "мы УЖЕ утеплились", а "мы БУДЕМ ЗНАТЬ" сколько же мы потребляем после установки счетчика, не по договору, не по расчетам, а ФАКТИЧЕСКИ.... Как колбаса в магазине - если вам продавец скажет, отрезав на глаз кусок колбасы, что в нем 657 граммов весу, вы поверите?

[trianon]

Ключевое слово, как вы говорите, не "мы УЖЕ утеплились", а "мы БУДЕМ ЗНАТЬ" сколько же мы потребляем после установки счетчика, не по договору, не по расчетам, а ФАКТИЧЕСКИ.... Как колбаса в магазине - если вам продавец скажет, отрезав на глаз кусок колбасы, что в нем 657 граммов весу, вы поверите?

У меня нет задачи меньше заплатить. Задача- это забрать у продавца то количество, которое он мне легально отпускает. А потом ужаться и есть поменьше (но не голодая) той самой пресловутой колбасы. А сколько она стОит- десятое дело.

[

Сообщение отредактировал trianon - 12.2.2013, 13:36

[Энерджайзер]

...Задача- это забрать у продавца то количество, которое он мне легально отпускает...

Ну, дык... И я о том же... Только не забрать, а узнать, сколько забрал...

[trianon]

Ну, дык... И я о том же... Только не забрать, а узнать, сколько забрал...

Вот если мне дали тонну колбасы и не спросили "зачем". Мои действия?
Через год дали 700 кг. Тот же вопрос (про действия).
Где Я сэкономил...
Меньше съел? Собачки оголодали? Меньше коровок завалили?

[Энерджайзер]

Вот если мне дали тонну колбасы и не спросили "зачем". Мои действия?

Так не пойдет... Мне никто ничего не даст, если мне это не нужно... А если мне нужно, то нужно и знать столько мне дали, или обманули, и тока после этого я буду думать, брать мне тонну колбасы, или начать худеть...

[Dede]

по-моему вы уже заблудились в своих метафорах

[timmy]

не так. Вы пришли в бар, заказали 0.5 л пива. Вам принесли аж пена через край переливается. Но после отстоя пены получилось пива не 0.5 л, а 0.4 л. По хорошему вам можно потребовать долива недостающего пива, но по факту вам вполне может и этого хватить либо вы даже внимания на это не обратите, высадив кружку на одном дыхании. И будет и вам хорошо и бармену прибыток. Тож самое мы получаем и в случае, когда сетевая компания подключает некоего абонента и не устанавливает ему прибор учета. Она может дать больше оговоренного, меньше или ровно столько, сколько просили. Ей выгоднее давать меньше и принуждать просить меньше. Но она может и не обманывать. Ей вообще может быть все равно, лишь бы по счету платилось.

[Энерджайзер]

не так. Вы пришли в бар, заказали 0.5 л пива.....

Все не так просто. ТГК выгодно иметь "бесприборных" потребителей хотя бы потому, что палить гас надо по договору, а тепло от этого палева никому не нужно... Вот и всучивают жары по весне по-полной... А по осени - чуть тепленькой греют (а вдрух зима холодная, лютая, будет?)...

[timmy]

Бесприборные выгоду редко когда приносят. Им ни за перерасход насчитать, ни за недобор. Даже на энергосервис развести сложно, а ведь какая поляна богатая, люди готовы платить хорошие деньги за внимание к их проблемам.

[kvm_auditor]

Судя по опыту 50/50. Смотрел кучу договоров, вне зависимости от зданий прописывают стандартную УТХ 0,38

[Энерджайзер]

Бесприборные выгоду редко когда приносят. Им ни за перерасход насчитать, ни за недобор....

"Недобора" у потребителя быть не может, может быть "недотоп", что пагубно отразится на поставщике, а за перетоп возьмут по-полной, по счетчику (если нет регулятора). Так вот этот самый перетоп искусственно создается обычно весной, когда надо сжечь договорной лимит газа от поставщика, иначе штраф за "недобор" газа по договорному объему обеспечен. Есть у потребителя регулятор, нет его, если нет ПУ - все равно "сдернут" по-полной...

[cpt]

Я смотрю тут о метафизике больше поболтать любят, но всё же вот вам пример проведения энергосберегающих мероприятий при отсутствии прибора учёта.
Частный дом, ТГК насчитали по укрупнёнке нагрузку в 0,012 Гкал/ч, дом утеплили, в результате пересчёта нагрузки по СНиП 2.04.05-91 Отопление, вентиляция и кондиционирование. нагрузка составила 0, 006 Гкал/ч. Начисляемое потребление тепловой энергии соответственно снизилось с 68 Гкал/год до 34 Гкал/год.

[Энерджайзер]

Я смотрю тут о метафизике больше поболтать любят, но всё же вот вам пример проведения энергосберегающих мероприятий при отсутствии прибора учёта.
Частный дом, ТГК насчитали по укрупнёнке нагрузку в 0,012 Гкал/ч, дом утеплили, в результате пересчёта нагрузки по СНиП 2.04.05-91 Отопление, вентиляция и кондиционирование. нагрузка составила 0, 006 Гкал/ч. Начисляемое потребление тепловой энергии соответственно снизилось с 68 Гкал/год до 34 Гкал/год.

ТГК не часто идет на пересмотр норматива....

[cpt]

Ну исходя из моего опыта легко, притом как в сторону увеличения. так и в сторону уменьшения.

[Энерджайзер]

Ну исходя из моего опыта легко, притом как в сторону увеличения. так и в сторону уменьшения.

Повезло с ТГК... Или "откат" работает?

[cpt]

Ну исходя из ваших вариантов "повезло с ТГК"

[trianon]

Я смотрю тут о метафизике больше поболтать любят, но всё же вот вам пример проведения энергосберегающих мероприятий при отсутствии прибора учёта.
Частный дом, ТГК насчитали по укрупнёнке нагрузку в 0,012 Гкал/ч, дом утеплили, в результате пересчёта нагрузки по СНиП 2.04.05-91 Отопление, вентиляция и кондиционирование. нагрузка составила 0, 006 Гкал/ч. Начисляемое потребление тепловой энергии соответственно снизилось с 68 Гкал/год до 34 Гкал/год.

И о чем это говорит? Что после утепления меньше будем потреблять, чем до оного?
А если вместо этого действа просто счетчик применить, то тоже сэкономим? (Не деньги, а реальные Гиги).
Об этом же речь сначала шла.

[Энерджайзер]

И о чем это говорит? Что после утепления меньше будем потреблять, чем до оного?
А если вместо этого действа просто счетчик применить, то тоже сэкономим? (Не деньги, а реальные Гиги).
Об этом же речь сначала шла.

Трианон, все это понятно. Изначально было сказано, что действительно, можно "получить" экономию в Гигах, но не в прямом смысле, конечно, счетчик не экономит, а по сути - еще и теряет тепло (обычно первичники не изолированы), но Гиги бумажные иногда экономятся. Но даже бумажные Гиги - это не деньги...