Водоснабжение загородного дома, выбор насоса и схемы Опции

[Bomba]

Прощу помощи, народ. С водоснабжением сталкиваюсь впервые, прошу проверить правильность рассуждений
Имеется строящийся загородный дом в 3 этажа, по около 3,8 м каждый. Есть скважина с неизвестными характеристиками и насосом, который, со слов хозяина, "слабоват". Требуется обеспечить водой с нормальным напором все три этажа дома и подачу воды в отдельностоящую баню (15 м от дома). В доме предполагается 2 ванны, 2 биде, 3 унитаза, 3-4 раковины, 2 душа.
По моим расчетам расход получается около 3,5 м3/ч, напор - около 33 м. Хочу применить схему - в котельной установить бак запаса воды на 500 л (пожелание заказчика), из бака вода подается насосной станцией типа Grundfos Hydrojet JP6 с мембранным баком в модуль водоподготовки и далее в систему ХВС и ГВС. Я правильно рассуждаю, или где? И как точно посчитать расход и напор для насоса, что то 3,5 м3 че то много мне кажется, не?
 pvt_house.dwg ( 820,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 pvt_house.pdf ( 117,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158


Сообщение отредактировал Bomba - 14.8.2012, 23:49

[Bomba]

Прощу помощи, народ. С водоснабжением сталкиваюсь впервые, прошу проверить правильность рассуждений
Имеется строящийся загородный дом в 3 этажа, по около 3,8 м каждый. Есть скважина с неизвестными характеристиками и насосом, который, со слов хозяина, "слабоват". Требуется обеспечить водой с нормальным напором все три этажа дома и подачу воды в отдельностоящую баню (15 м от дома). В доме предполагается 2 ванны, 2 биде, 3 унитаза, 3-4 раковины, 2 душа.
По моим расчетам расход получается около 3,5 м3/ч, напор - около 33 м. Хочу применить схему - в котельной установить бак запаса воды на 500 л (пожелание заказчика), из бака вода подается насосной станцией типа Grundfos Hydrojet JP6 с мембранным баком в модуль водоподготовки и далее в систему ХВС и ГВС. Я правильно рассуждаю, или где? И как точно посчитать расход и напор для насоса, что то 3,5 м3 че то много мне кажется, не?
 pvt_house.dwg ( 820,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 pvt_house.pdf ( 117,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158


Сообщение отредактировал Bomba - 14.8.2012, 23:49

[Nasosnik25]

Народу сколько жить будет? Ванна ванне рознь, может быть и 800 литров объемом джакузи. Навскидку: 3,5 м3/час для обычного коттеджа много. Если водоподготовка осмотическая - учтите, что часть расхода будет в дренаж уходить. "Неизвестный скважинные насос" может не обеспечить вам данный расход (примерно 1 л/с) и "насосная станция второго подъема" не поможет.

[Bomba]

Народу сколько жить будет? Ванна ванне рознь, может быть и 800 литров объемом джакузи. Навскидку: 3,5 м3/час для обычного коттеджа много. Если водоподготовка осмотическая - учтите, что часть расхода будет в дренаж уходить. "Неизвестный скважинные насос" может не обеспечить вам данный расход (примерно 1 л/с) и "насосная станция второго подъема" не поможет.

Жить будет 6-8 человек. Ванны обычные, не джакузи. Про водоподготовку - выясню, спасибо, совсем не учитывал ее.

Сообщение отредактировал Bomba - 15.8.2012, 11:01

[nick2]

водоочистку ставьте сразу после скважины, без разрыва струи, так легче очистить воду. запас исходной воды не делайте.
скважинный насос должен обеспечить качественную промывку для водоочистки. возможно, что хватит и существующего.
водоочистка пусть работает на накопительную емкость 0,8-1,5 м3, это и буде запас воды. кроме того, поможет избежать большИх габаритов фильтров и обеспечит пиковый расход воды. при работе на емкость можно снизить скорость фильтрации и улучшить качество очистки.
после емкости - насос для подачи воды в дом и в баню. вот его и подбирайте на пиковый расход.

Сообщение отредактировал nick2 - 15.8.2012, 11:49

[Насосник]

Если предусматривается вариант работы повысительного насоса последовательно с скважинным (минуя накопительный бак), то подача обоих насосов должна быть согласована чтобы исключить "генераторный" режим.

станция JP6 с самовсасывающим насосом.
1. При работе не из бака, а от скважинного насоса - эжектор выйдет из строя.
2. Насос очень шумный

водоочистку ставьте сразу после скважины, без разрыва струи, так легче очистить воду. запас исходной воды не делайте.
скважинный насос должен обеспечить качественную промывку для водоочистки. возможно, что хватит и существующего.
водоочистка пусть работает на накопительную емкость 0,8-1,5 м3, это и буде запас воды. кроме того, поможет избежать большИх габаритов фильтров и обеспечит пиковый расход воды. при работе на емкость можно снизить скорость фильтрации и улучшить качество очистки.
после емкости - насос для подачи воды в дом и в баню. вот его и подбирайте на пиковый расход.

Если появилась накопительная емкость то водоочистку нужно делать после нее т.к. существует большая вероятность попадания загрязнений в воду именно через емкость т к. есть контакт с атмосферой.

[Овьен]

Я согласен с Nick2, мы неоднократно так делали. Конечно же правильнее было бы получить анализ воды, и параметры скважены и насоса, но та схема, что он описал почти при любом раскладе будет работать. Единственное, возможно промывку фильтров придется делать насосом второго подъема и очищенной водой, но это в том случае, если скваженник совсем слабый и не обеспечит промывку фильтров.

[nick2]

возможно промывку фильтров придется делать насосом второго подъема и очищенной водой, но это в том случае, если скважинник совсем слабый и не обеспечит промывку фильтров.

да , в этом случае ставится трехходовой клапан на вводе, переключение при регенерации , все это уже реализовано в современных системах.
воду от скважины обычно легче очистить - состав воды стабилен, при попадании в емкость происходит окисление железа, вода меняется, можно получить только окисленное, можно получить смесь различного (2-х и 3-хвалентного). это повлияет на схему и качество очистки.
нужен анализ на воду.

Сообщение отредактировал nick2 - 15.8.2012, 14:50

[Насосник]

... при попадании в емкость ..., вода меняется, ...

в нее попадают бактерии и вода нуждается в очистке и как минимум в обеззараживании

[Anton77]

Схема конечно сложная и дорогостоящая. Имея на вводе в коттедж 25 метра ( геометрическая высота с первого этажа до душевой сетки на 3 этаже =9.4 м +потери в счетчике =2.0 м +потери по длине +потери на местное сопротивление 30% +свободный напор 7 м= 21 м ) - этого достаточно чтобы и баню обеспечить( проложите до бани 40 мм трубы , потери небольшие). С чего Вы решили , что водоподготовка нужна - по желанию Заказчика или по лабораторным заключениям? Бак герметичный и находится под давлением , что стабилизирует работу скваженного насоса и всей системы . Вообще рекомендую обратиться к специалистам в Грундфос.

Сообщение отредактировал Anton77 - 18.8.2012, 11:38

[nick2]

... С чего Вы решили , что водоподготовка нужна - по желанию Заказчика или по лабораторным заключениям? ...

со слов автора темы.

Прощу помощи.... вода подается насосной станцией .... с мембранным баком в модуль водоподготовки и далее в систему...

никто и не обязывает ее делать. все зависит от желания Заказчика сберечь свою сантехнику, а набор оборудования для системы очистки зависит от анализа воды и объемов потребления.

Anton77 Вы проектировщик или реализатор проектов?

Сообщение отредактировал nick2 - 19.8.2012, 17:59

[Сергей Валерьеви...]

Осмелюсь предложить.. а не проще на скважину поставить частотный преобразователь и строго держать давление в доме? Надо подобрать насос... И бак не нужен, и очистка..

[Овьен]

Осмелюсь предложить.. а не проще на скважину поставить частотный преобразователь и строго держать давление в доме? Надо подобрать насос... И бак не нужен, и очистка..

Как это частотный преобразователь заменит систему водоподготовки и накопительный бак чистой воды? Если бы были данные по дебету скважины и анализ воды, то ваше предложение могло бы оказаться рациональным при определенных обстоятельствах. Вообще, паспорт скважины и анализ воды был бы нелишним... А то мы не как инженеры, а как экстрасенсы какие-то..

[Насосник]

Бак герметичный и находится под давлением , что стабилизирует работу скваженного насоса и всей системы . Вообще рекомендую обратиться к специалистам в Грундфос.

Накопительный бак под давлением - это круто. На 1-2 м3 по цене сравним со всей системой.
Не удавалось сталкиваться с русскоговорящими специалистами в этой уважаемой фирме.

[Bomba]

Схема конечно сложная и дорогостоящая. Имея на вводе в коттедж 25 метра ( геометрическая высота с первого этажа до душевой сетки на 3 этаже =9.4 м +потери в счетчике =2.0 м +потери по длине +потери на местное сопротивление 30% +свободный напор 7 м= 21 м ) - этого достаточно чтобы и баню обеспечить( проложите до бани 40 мм трубы , потери небольшие). С чего Вы решили , что водоподготовка нужна - по желанию Заказчика или по лабораторным заключениям? Бак герметичный и находится под давлением , что стабилизирует работу скваженного насоса и всей системы . Вообще рекомендую обратиться к специалистам в Грундфос.

Потери в фильтрах водоподготовки + подъем на 3 этаж + потери на местные сопротивления + свободный напор у меня получилось минимум 30 м. Водоподготовка нужна по лаб. анализу воды. Бак не под давлением, просто бак запаса.

Выдал пока заказчику в таком виде.  pvt_house_2.pdf ( 292,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145


Сообщение отредактировал Bomba - 21.8.2012, 11:01

[Nasosnik25]

Обратный клапан надо на ввод В1, а то насос качнет не туда. Расш.бак 8 л - не мало ли, какой объем системы?

[Bomba]

Обратный клапан надо на ввод В1, а то насос качнет не туда. Расш.бак 8 л - не мало ли, какой объем системы?

В обычном режиме - байпасный водопровод перекрыт краном. Т.е. или через бак и насос или напрямую - в обход бака и насоса. Расширительный бак 8 л - на горячую воду, выбрал согласно рекомендациям Reflex, вроде как в самый раз должно быть. Он типа Refix DD с арматурой flowjet.

[Bomba]

Он типа Refix DD с арматурой flowjet.

Объем бойлера - 200 л.

[Nasosnik25]

200 л объем только бака (без учета остальной системы, но да, бак конечно "главный" объем). 8 л расширительный бак подходит при температуре воды В1 +10гр.С и догревает до 60 гр.С. Вы уверены, что тем-ра на входе не будет +5 и не будут догревть до +70 гр.С? Я бы следующий типоразмер взял (12 л) и не рисковал бы.

[nick2]

если есть, покажите анализ воды.

[Сергей Валерьеви...]

Если бы были данные по дебету скважины и анализ воды. Вообще, паспорт скважины и анализ воды был бы нелишним... А то мы не как инженеры, а как экстрасенсы какие-то..

Вот и я о том же, если скважина позволит обеспечить водой в максимум разбора (а это час утром и пару часов вечером), то городить систему с промежуточным баком (который кстати, надо теплоизолировать , да и стоячая вода в нем (часть все таки будет там постоянно)- рассадник всякой бяки), а для нагрева если есть газ - то двухконтурный котел (отопление /ГВС), нет - тогда либо проточный эл водонагреватель (нагревает на 15-20 гр от входной температуры - для душа летом, кухни хватает - экономично, либо бойлер). А постоянное давление в сети вне зависимости от разбора обеспечит преобразователь частоты на глубинном насосе, причем зная законы, при опуске частоты до 25гц (к примеру) получим опуск давления в 2раза, производительность -в 4, а потребляемая мощность - в 8 раз.. вот и считайте..

[Овьен]

Выдал пока заказчику в таком виде.  pvt_house_2.pdf ( 292,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

С узла водоподготовки надо выпуск в канализацию дорисовать с разрывом струи.

Сообщение отредактировал Овьен - 22.8.2012, 11:37

[zem]

А постоянное давление в сети вне зависимости от разбора обеспечит преобразователь частоты на глубинном насосе, причем зная законы, при опуске частоты до 25гц (к примеру) получим опуск давления в 2раза, производительность -в 4, а потребляемая мощность - в 8 раз.. вот и считайте..

Не каждый асинхронный двигатель (особенно для погружных насосов) выдержит такое понижение частоты. Если у нас скважина (к примеру) глубиной 10 м, а номинальный напор насоса 20 м, то кому нужна будет уменьшенная производительность в 4 раза. Может для насоса мощность и уменьшится в 8 раз, но для эл. двигателя это не так. По мне, так схема: обычный скважный насос, регулирующая или накопительная емкость, а дальше все, что хотите (в том числе и частотник), более простая и надежная.

[Сергей Валерьеви...]

Не каждый асинхронный двигатель (особенно для погружных насосов) выдержит такое понижение частоты. Если у нас скважина (к примеру) глубиной 10 м, а номинальный напор насоса 20 м, то кому нужна будет уменьшенная производительность в 4 раза. Может для насоса мощность и уменьшится в 8 раз, но для эл. двигателя это не так. По мне, так схема: обычный скважный насос, регулирующая или накопительная емкость, а дальше все, что хотите (в том числе и частотник), более простая и надежная.

Наши ЭЦВ расчитаны на мин частоту в районе 27-30гц, импорт -23-25гц.
А вам что, нужна макс производит постоянно? согласен, если включить все краны..а если пару-тройку, а то и вообще один...Мощность, создаваемая элекроприводом имелось в виду...А если расход меньше минимального или вообще отсутствует, то частотник отключает насос. Ну а схема - как говорится, кому нравится- поп, кому попадья, а кому и попова дочка приглянулась.. Так что сколько людей, столько и мнений..

[Насосник]

А постоянное давление в сети вне зависимости от разбора обеспечит преобразователь частоты на глубинном насосе, причем зная законы, при опуске частоты до 25гц (к примеру) получим опуск давления в 2раза, производительность -в 4, а потребляемая мощность - в 8 раз.. вот и считайте..

Законы подобия действительно нужно знать. Вообще то при снижении частоты в два раза - подача так же снижается в два раза, а вот напор в 4

Не каждый асинхронный двигатель (особенно для погружных насосов) выдержит такое понижение частоты. Если у нас скважина (к примеру) глубиной 10 м, а номинальный напор насоса 20 м, то кому нужна будет уменьшенная производительность в 4 раза. Может для насоса мощность и уменьшится в 8 раз, но для эл. двигателя это не так. По мне, так схема: обычный скважный насос, регулирующая или накопительная емкость, а дальше все, что хотите (в том числе и частотник), более простая и надежная.

Нет слов. Как люди умудряются находить взаимосвязь между глубиной скважины и номинальным напором насоса, да еще и связывая это с подачей? Конечно в 8 раз - это правильно. А для электродвигателя еще поправку на КПД.

Наши ЭЦВ расчитаны на мин частоту в районе 27-30гц, импорт -23-25гц.

Практически все импортные скважинные насосы могут постоянно работать на частоте - 40% от номинала. Т.е. - 20гц.

[Сергей Валерьеви...]

Законы подобия действительно нужно знать. Вообще то при снижении частоты в два раза - подача так же снижается в два раза, а вот напор в 4

Нет слов. Как люди умудряются находить взаимосвязь между глубиной скважины и номинальным напором насоса, да еще и связывая это с подачей? Конечно в 8 раз - это правильно. А для электродвигателя еще поправку на КПД.

Практически все импортные скважинные насосы могут постоянно работать на частоте - 40% от номинала. Т.е. - 20гц.

Сорри, согласен, поспешил..мысль опережает действие...
Да, есть и такие, на 20гц, но желательно так сильно не опускать...

[svetlana295]

И нам надо было в новый дом провести воду. Мы обратились в компанию Инженерстрой. Они нам и произвели монтаж водоснабжения. Сделали все очень качественно, материалы все современные. Уже пол-года прошло, все отлично работает. Мы довольны.

[andrey R]

И нам надо было в новый дом провести воду. Мы обратились в компанию Инженерстрой. Они нам и произвели монтаж водоснабжения. Сделали все очень качественно, материалы все современные. Уже пол-года прошло, все отлично работает. Мы довольны.

О как Сразу и Инженерстрой прорекламировали, правда стандартным текстом, тут Вам двойка за креатив, и про торговлю косметикой не забыли в подписи
Это бан, уважаемая, честно заработали