Противодымная вентиляция артиума-неатриума., Торговый комплекс. Надземная часть 3 этажа. Эскалатор. Опции

[Skripun]

Сомнения мои появились из-за того, что архитекторам до определённых пределов всё равно как назвать эту конструкцию (они совершенно спокойно предлагают переименовать холл в коридор или некую таинственную «входную зону» - много всяких интересных названий). Меня волнует как правильно посчитать дымоудаление в этом случае - архитектор мало что знает про противодымную вентиляцию и опираться на его названия помещений вряд ли стоит в сомнительных ситуациях.

[Skripun]

Сомнения мои появились из-за того, что архитекторам до определённых пределов всё равно как назвать эту конструкцию (они совершенно спокойно предлагают переименовать холл в коридор или некую таинственную «входную зону» - много всяких интересных названий). Меня волнует как правильно посчитать дымоудаление в этом случае - архитектор мало что знает про противодымную вентиляцию и опираться на его названия помещений вряд ли стоит в сомнительных ситуациях.

[ИОВ]

Да, квалифицированных/грамотных архитекторов сегодня, к сожалению, мало.
Мы, ОВ-шники чаще всего защищаем пути эвакуации. При этом надо понимать, что все указания СП 7 относятся только к нормативным объёмно-планировочным решениям. Поэтому приходится отслеживать нормативность планировок архитекторов. Это, безусловно, дикая ситуация, что очень многие архитекторы не знают собственных норм и не умеют нормативно проектировать пути эвакуации.
Первое, что Вам нужно сделать - это сравнить художества (от слова худо) архитекторов с указаниями ст. 89 № 123-ФЗ и СП 1 в части требований к эв. выходам и путям. А при несоответствии нормам - добиваться нормативных планировок самому, с помощью Вашего руководителя и ГИПа. Правильно рассчитать ДУ Вы сможете только после приведения планировок в соответствие нормам пож. безопасности.
В случае нарушений норм в объёмно-планировочных решениях любой Ваш вариант не будет соответствовать нормам пож. безопасности - так что гадать и сомневаться, всё равно, бесполезно.

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.8.2018, 16:03

[Незнайка]

Тут, конечно, нужна консультация квалифицированного ПБ-шника.
...
Если по проекту осуществляется эвакуация через атриум, то д.б. СТУ, т.к. такой путь эвакуации в № 123 не указан

ИОВ, вы, наверно, имели дело с СТУ, какими они должны быть в теории. Подскажите, может ли ПБ-шник в СТУ не конкретизировать наши мероприятия, а просто отписаться фразой "Здание объекта защиты подлежит оборудованию системами приточно-вытяжной противодымной вентиляции в соответствии с СП 7.13130.2013"?
Или использовать формулировки типа "при сообщении атриума с подвальным помещением, в подвале следует размещать...", когда у спеца существующее здание перед глазами?

архитекторам ... всё равно как назвать эту конструкцию (они совершенно спокойно предлагают переименовать холл в коридор или некую таинственную «входную зону») ...
Такие решения (входной холл с рецепцией - не обязательно атриум) и приделанный к нему коридор без двери встречается достаточно часто

+1

приходится отслеживать нормативность планировок архитекторов

Поневоле. Причём кабы в себе ещё быть уверенным, как ИОВ.

Сообщение отредактировал Незнайка - 27.8.2018, 10:33

[ИОВ]

ИОВ, вы, наверно, имели дело с СТУ, какими они должны быть в теории. Подскажите, может ли ПБ-шник в СТУ не конкретизировать наши мероприятия, а просто отписаться фразой "Здание объекта защиты подлежит оборудованию системами приточно-вытяжной противодымной вентиляции в соответствии с СП 7.13130.2013"?
Или использовать формулировки типа "при сообщении атриума с подвальным помещением, в подвале следует размещать...", когда у спеца существующее здание перед глазами?

1. Если нет дополнительных указаний/требований по разделу ОВ, то и фраза такая не нужна - в СТУ приводятся только дополнительные и отсутствующие в нормах указания/требования - см. Приказ

2. СТУ являются техническими требованиями в области безопасности объекта капитального строительства, содержащими (применительно к конкретному объекту капитального строительства) дополнительные к установленным или отсутствующим техническим требованиям в области безопасности, отражающими особенности инженерных изысканий, проектирования, строительства, демонтажа (сноса) объекта капитального строительства, а также содержащими отступления от установленных требований.

2. Я не ПБ-шник, но в нормах (СП 2, СП 4) , вроде бы, нет вариантов сообщения с атриумом подвальных этажей. Если такое сообщение есть в конкретном объекте, то в СТУ м.б. любые соответствующие указания, но и обязательно д.б. соответствующие дополнительные мероприятия для АР, ОВ, АПТ, ВК.
Несколько лет назад у нас были сложности с атриумом в ТЦ, который начинался в подвале. Там, было довольно много компенсирующих мероприятий по СТУ в нескольких разделах проекта. На сколько они были оправданны, не знаю - там разработчики СТУ были слабоваты. Заказчик выбирал, где ему СТУ подешевле сделают, не понимая, что в итоге наказан на много бОльшие деньги из-за низкой квалификации разработчиков СТУ - уж столько они там бессмысленного накрутили!