Режим работы градирни Опции

[porpo]

Вопрос такой. Как изменится температура t2 воды на выходе из градирни при уменьшении расхода охлаждаемой воды и при неменяющейся мощности вентилятора?

[porpo]

Вопрос такой. Как изменится температура t2 воды на выходе из градирни при уменьшении расхода охлаждаемой воды и при неменяющейся мощности вентилятора?

[kvm_auditor]

По идее должна увеличится.

[Энерджайзер]

По идее должна увеличится.

Уменьшение давления при одном и том же сечении может быть связано наоборот, с увеличением расхода. В этом случае Т ессно повысится. В случае уменьшения расхода Т должна понизиться, т.к. на одно и то же к-во охлаждающего воздуха придется меньшее количество горячей воды.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 20.8.2012, 16:06

[kvm_auditor]

Насколько я понял топикстартер имел именно 1-й вариант.
По второму варианту, на мой взгляд тоже должна повысится, т.к. всякое оборудование рассчитано на определенный режим работы (если при проектировании он правильно рассчитан), т.е. уменьшив расход воды оборудование будет греться сильнее, градирня уже не сможет обеспечить оптимальное охлаждение. В результате поимеем тот же эффект, температура повысится на выходе из градирни.
Вообще то странный вопрос, зачем уменьшать расход воды в градирне, если там замкнутый цикл? При увеличении температуры увеличится испарение, тем самым увеличиваем бОльший расход на подпитке.

[tpa2009]

Уменьшение давления при одном и том же сечении может быть связано наоборот, с увеличением расхода.

А вот Бернулли другого мнения мнения )))))))

[porpo]

Расход воды снижаем, t на входе не меняем, расход в-ха не меняем. У меня первая мысль тоже была, что темп-ра воды на выходе понизится.
А если градирня работает и так при максимальном режиме по расходу воды и темп-ному перепаду. Даже перепад чуть больше, чем заявлялось в проекте. И наверное надо смотреть по тепловой нагрузке: пусть кол-во воздуха на кол-во воды возрастет. Но по конструкции градирни вода просто не успеет охладиться на дополнительные градусы.

[kvm_auditor]

Расход воды снижаем

Да как вы ее снизите? Она что на протоке? Градирня работает в замкнутом цикле. Расход только на подпитку.

[Энерджайзер]

А вот Бернулли другого мнения мнения )))))))

Посмотрите еще раз уравнение Бернулли, чтобы узнать его правильное мнение!

[kvm_auditor]

porpo
Градирня хоть какое оборудование охлаждает?

[porpo]

Расход воды снизим, поставив доп. секцию градирни. Вода из конденсатора турбин поступает.

[Энерджайзер]

Расход воды снижаем, t на входе не меняем, расход в-ха не меняем. У меня первая мысль тоже была, что темп-ра воды на выходе понизится.
А если градирня работает и так при максимальном режиме по расходу воды и темп-ному перепаду. Даже перепад чуть больше, чем заявлялось в проекте. И наверное надо смотреть по тепловой нагрузке: пусть кол-во воздуха на кол-во воды возрастет. Но по конструкции градирни вода просто не успеет охладиться на дополнительные градусы.

Посмотрите здесь, прояснится...http://doc-load.ru/SNiP/Data1/2/2688/index.htm

[porpo]

Трактат солидный. Почитаю. А своими словами для понимания процесса возможно?

[kvm_auditor]

Вечный двигатель однако.... Дополнительную секцию охладить без увеличения расхода воздуха?

Посмотрите здесь, прояснится...

Тож на него наткнулся, не успел ссылочку скинуть.
P.S. Тип градирни мы тут так и не услышали.

[porpo]

Без увеличения расхода воздуха - это значит, что расход в-ха будет такой же, как и есть на существующих секциях.

[tpa2009]

Посмотрите еще раз уравнение Бернулли, чтобы узнать его правильное мнение!

Зачем смотреть? Я его помню ))). В смысле, не Бернулли (к тому же их двое было), а уравнение. Не углубляясь в подробности, Ваша ошибка в том, что в этом уравнении не расход, а скорость (рассматривается поток жидкости с постоянным расходом). Кстати, мнение Бернулли используется во многих интерпретациях его уравнения, например в формуле Дарси-Вейсбаха. И везде чем выше расход, тем выше p.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 21.8.2012, 6:55

[porpo]

Все-таки жду разъяснений. На пальцах, если можно)

[Энерджайзер]

Зачем смотреть? Я его помню ))). В смысле, не Бернулли (к тому же их двое было), а уравнение. Не углубляясь в подробности, Ваша ошибка в том, что в этом уравнении не расход, а скорость (рассматривается поток жидкости с постоянным расходом). Кстати, мнение Бернулли используется во многих интерпретациях его уравнения, например в формуле Дарси-Вейсбаха. И везде чем выше расход, тем выше p.

...при стационарном течении жидкости давление меньше в тех местах, где больше скорость течения, и, наоборот, больше в тех местах, где скорость течения меньше... Это вы найдете по любой ссылке на запрос. Ваша ошибка в том, что вы боитесь проверить собственные убеждения еще раз. А у меня в детстве по гидравлике пятерка была. Так я все равно себя проверил...
Ну а то, что расход в неизменном сечении прямопропорционален скорости, вы навероне, оспаривать не будете...
И кстати, можете представить себе трубу с задвижкой на конце? Мысленно откройте-закройте и мысленно посмотрите на манометр.

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 21.8.2012, 8:53

[tpa2009]

Гы, трудный Вы однако. Еще раз. Исходная постановка задачи - расход изменяется.

Да, и гидравлику лучше не по ссылкам на запрос изучать, а по учебникам.

[porpo]

Еще раз. Изменяется расход охлаждающей воды. При прочих равных. Расход в-ха не изменяется.

[Dede]

Все-таки жду разъяснений. На пальцах, если можно)

Температура понизится, это ясно из теплового баланса, да и вообще из здравого смысла, иначе зачем ставить еще секцию? ) Чтоб греть воду? )))

[porpo]

Идея-то как раз именно такая, что увеличить теплосъем с оборотной воды. Но вот терзают сомнения. В тепловом бал-се параметры в-ха на выходе из градирни зависят не только от нач параметров в-ха, но и от нач. параметров воды. Поэтому нельзя сказать, что тепло по в-ху останется таким же, и дельта t по воде пропорционально увеличится изменению расхода воды.

[Dede]

У каждой градирни есть свой предел охлаждения. Он определяется конструктивными характеристиками и параметрами окружающего воздуха.
Если существующая градирня работает на пределе (то есть недоохлаждает) из всех возможных действий для повышения ее эффективности вы можете только уменьшить расход воды на каждую конкретную секцию. Но при этом общий расход должен остаться неизменным, ведь градирня работает в цикле станции и количество охлаждающей воды определяется работой конденсатора. Влиять на параметры воздуха вы тоже не можете, только снизить расход воды на секцию за счет добавления еще одной секции.

[porpo]

Все так и есть, градирня на пределе. И этого недостаточно. Вот и предлагается для более глубокого охлаждения воды при неизменном общем расходе снизить расход на каждую секцию с добавлением новой секции. По-видимому, темп-ра воды на выходе из градирни действительно снизится. Тогда вопрос: перепад температур вырастет пропорционально уменьшению расхода воды или нет?

[Энерджайзер]

Гы, трудный Вы однако. Еще раз. Исходная постановка задачи - расход изменяется.

Да, и гидравлику лучше не по ссылкам на запрос изучать, а по учебникам.

Не, ну до чего ж упертый... Расход-то меняется при неизменном сечении - значит скорость поболе будет! Говорю же, по гидравлике пятерка была!

[Dede]

Не, ну до чего ж упертый... Расход-то меняется при неизменном сечении - значит скорость поболе будет! Говорю же, по гидравлике пятерка была!

Расход не просто меняется, он уменьшается, значит скорость тоже уменьшается

[Энерджайзер]

Расход не просто меняется, он уменьшается, значит скорость тоже уменьшается

Ну, да... А я что-то не то сказал? Расход больше - скорость больше, давление меньше, и наоборот...

Все так и есть, градирня на пределе. И этого недостаточно. Вот и предлагается для более глубокого охлаждения воды при неизменном общем расходе снизить расход на каждую секцию с добавлением новой секции. По-видимому, темп-ра воды на выходе из градирни действительно снизится. Тогда вопрос: перепад температур вырастет пропорционально уменьшению расхода воды или нет?

Если судить по графику, то перепад температур будет пропорционален снижению расхода, но зависимость не линейная. Но опять же, все в определенных пределах. Выше...пупка не прыгнешь...

[tvik]

Проблемы вакуума обсуждаем?

[porpo]

Проблемы вакуума обсуждаем?

Если хочется, можно обсудить

[tvik]

Если хочется, можно обсудить

Что их обсуждать, защиты выводишь и ждешь конца лета.
Если не пронесет, тех. директора в платную камеру, а подчиненных в бесплатную

[timmy]

Все-таки жду разъяснений. На пальцах, если можно)

Градирня это контактный теплообменник, где вода передает накопленное тепло в поток набегающего атмосферного воздуха. У воздуха есть ключевая характеристика - температура по мокрому термометру. Температура воды, которая выходит из идеальной градирни не может быть ниже температуры мокрого термометра. Так что если на выходе у вашей воды достигнута температура мокрого термометра, то снизить эту температуру еще на чуть-чуть не удастся. Это просто граничное условие работы градирни как теплообменника. Это если на пальцах, а если в красках, то ищите в Бауманке на Энергомаше Виктора Владимировича Игнатова. Он по этому вопросу в своё время кандидатскую защищал, захочет - разъяснит.