Поручни для стеклянных фасадов, Существует ли нормативный документ регламентирующий установку поручней Опции

[NightZerg]

Здравствуйте,
Существует ли нормативный документ регламентирующий установку поручней с внутренней стороны помещения? Здание высотное (ТК) на верхних этажах офисы и соответственно непосредственное нахождение людей. Конкретный вопрос.... существует ли документ который ОБЯЗЫВАЕТ подрядчика на установку поручней для обеспечения дополнительной безопасности для людей или придется их устанавливать за свой(доп.) счет?
Спасибо.
читал...
СН 481-75 — правила проектирования, монтажа и эксплуатации стеклопакетов.
СНиП 21-01-97 — содержит требования по пожарной безопасности в зависимости от назначения помещения, которые должны обязательно выполняться и для этого может потребоваться применение огнестойких стекол.
И прочее... не нашел конкретики

Сообщение отредактировал NightZerg - 21.8.2012, 15:54

[NightZerg]

Здравствуйте,
Существует ли нормативный документ регламентирующий установку поручней с внутренней стороны помещения? Здание высотное (ТК) на верхних этажах офисы и соответственно непосредственное нахождение людей. Конкретный вопрос.... существует ли документ который ОБЯЗЫВАЕТ подрядчика на установку поручней для обеспечения дополнительной безопасности для людей или придется их устанавливать за свой(доп.) счет?
Спасибо.
читал...
СН 481-75 — правила проектирования, монтажа и эксплуатации стеклопакетов.
СНиП 21-01-97 — содержит требования по пожарной безопасности в зависимости от назначения помещения, которые должны обязательно выполняться и для этого может потребоваться применение огнестойких стекол.
И прочее... не нашел конкретики

Сообщение отредактировал NightZerg - 21.8.2012, 15:54

[timmy]

Может не будете ходить кругами, а расскажете что у вас получилось? Кто поручни требует и по какому поводу?

[NightZerg]

ДА как получилось. Ген.подрядчик построил высотное здание со стеклянным фасадом. Из соображений техники безопасности, ген.директор (заказчик) просит установить поручни с внутренней стороны(изнутри) фасада. Ген.подрядчик не хочет этого делать так как это влечет дополнительные затраты. Вот и возникает вопрос это необходимость или блаж. Если необходимость то где именно прописана эта норма....

[timmy]

Это нужно наверное смотреть требования к устройству ограждений на балконах, лоджиях и прочих открытых площадках. Заказчик просто не хочет поскользнувшись выдавить стекло и эффектно рухнуть на землю. Если подрядчик гарантирует, что стекло не вылетит и не расколется от удара плечом с разбегу, тогда можно будет как-то вывернуться. Например, если подрядчик выполняет только строительные работы и не занимался проектированием здания, можно указать заказчику на отсутствие указаний на обустройство каких-либо ограждений этих зон в проектной документации и соответственно отсутствие у подрядчика запаса материалов для обустройства ограждений. Если заказчика сильно прёт, то пусть он выдаёт подрядчику решение на обустройство ограждений, тогда подрядчик сможет хотя бы прикинуть возможность выполнить эти ограждения остатком материалов для выполненных работ, ну и там состав бригады, инструмент, сроки выполнения... А вообще для споров с заказчиком у вас СРО имеется и суд, вот.

[jota]

Заказчик передал подрядчику проект. Если в проекте небыло поручней, то подрядчик не может их сделать самовольно, даже если заказчик этого хочет. Должен быть доп.проект, смета и договор, а знчит и деньги.

[инж323]

а рамы заводского исполнения и чего там может генподрядчик приличное прям на стройке сделать?Уделать только скорее получиться эти витражи сможет.
Хотя стеклопакет коль до пола, то пленку бронирующую ставят обычно, а то чуть стол подвинут в окно , то и полетит стекло вниз.

[l-nikolaev]

Прикольно.

Судя по всему в договоре у генподрядчика написано "..обязуется построить здание "под ключ", а также произвести за свой счет все работы, которые заказчику взбредут в голову по ходу и после окончания работ..."

Если таких формулировок все-же нет, то надо поинтересоваться, были-ли эти поручни в техзадании, проекте или смете,..

[NightZerg]

Тех. задание не видел. И подрядчик не отпирается тем что этого не было в проекте, он требует НОРМАТИВНОЕ обоснование этих действий. Тоесть если этого и не было, но это надо делать будет изменение проекта и его доработка в этом направлении, а ему это не хочется. Банально не хочется.

*Заказчик просто не хочет поскользнувшись выдавить стекло и эффектно рухнуть на землю. Если подрядчик гарантирует, что стекло не вылетит и не расколется от удара плечом с разбегу, тогда можно будет как-то вывернуться.*

Как он это может гарантировать? Словесно? Сам будет разбегаться и прыгать в стекло демонстрируя что оно выдержит? Сомневаюсь.
То что это нужно вносить в проект это безусловно и это все понимают, но как я уже сказал подрядчик на стадии сдачи и он НЕ хочет этим(установкой) заниматься и поэтому всячески тянет время разводя демагогию. Я уверен, что это где то прописано, но к сожалению не могу найти где. Да, и разве требования к лоджиям имеют отношение в стеклянным стенам?
Чтобы более менее стало понятно отношение подрядчика к делу расскажу 1 казуз на том же объекте. При запуске системы приточной вентиляции обнаружилось, что из под изоляции вырываются потоки воздуха. Норма? Конечно нет. Нарушение технологии сборки при монтаже вент. коробов. Причем дует изо всех щелей и сразу после приточной установки. Соответствующее замечание ушло в адрес подрядчика. На что был получен ответ, что 15% утечек и потерь допустимы(по СНиП).Так и есть, но подразумеваются потери на незначительные утечки и потери на стыках поворотах и т.п. вент коробов. Вот такой уставник* подрядчик. Думаете стал переделывать? НЕТ. Купили анемометр замерили потери в конечной точке. Доказали так сказать, что на потребителя доходит 50% а не допустимые 85%. Это к слову, что с таким подрядчиком приходиться бороться, а не работать.

[NightZerg]

Прикольно.

Судя по всему в договоре у генподрядчика написано "..обязуется построить здание "под ключ", а также произвести за свой счет все работы, которые заказчику взбредут в голову по ходу и после окончания работ..."

Если таких формулировок все-же нет, то надо поинтересоваться, были-ли эти поручни в техзадании, проекте или смете,..

Взбредет в голову? Ну если для вас ТБ и жизни людей ничего не значат. Хорошо, что хоть кто то об этом задумывается.
Это не тот вопрос в котором можно поступить несколькими вариантами. Если, например, ценой детского боловства будет жизнь то не является ли это поводом довести этот вопрос до правильного решения и не идти на поводу у подрядчика которому только и надо, что получить бабло и свалить? Или все таки оставить эту проблему в разделе *взбредет в голову*?

[timmy]

Как он это может гарантировать? Словесно? Сам будет разбегаться и прыгать в стекло демонстрируя что оно выдержит? Сомневаюсь.

Вот разбегаться и прыгать это самый надежный вариант. Но можете его посадить в кресло и выпнуть в этот самый остекленный проем. Не поранится и не убьется, значит прав.

По поводу сдачи. У вас третья сторона есть - Стройнадзор. Вот там управу на резвого подрядчика ищите, ему с надзором не с руки воевать.

[NightZerg]

Вот разбегаться и прыгать это самый надежный вариант. Но можете его посадить в кресло и выпнуть в этот самый остекленный проем. Не поранится и не убьется, значит прав.

Идея хорошая, но реально не осуществимая)))))

[timmy]

Почему это? Можете не самого подрядчика на кресло усадить, а кого то из его проектировщиков. ГИПа например. Ну на крайняк можно сымитировать "полет навигатора" с помощью тележки и пары мешков цемента. Но только в том случае, если подрядчик настаивает на безопасности. Если же вы выдали ему комплект документов, где ни слова не было про ограждения и прочую шелуху, а на приемке требуете установить эти самые ограждения, то тут уже вы нарушаете договор, потому что требуете выполнения неоговоренных в договоре подряда обязательств.

[NightZerg]

Если же вы выдали ему комплект документов, где ни слова не было про ограждения и прочую шелуху, а на приемке требуете установить эти самые ограждения, то тут уже вы нарушаете договор, потому что требуете выполнения неоговоренных в договоре подряда обязательств.

Само собой. И в случае если этого не было в проекте будет доплата.

[timmy]

Воот. Но это будет уже другая работа и не факт, что этот подрядчик за неё возьмётся. Однако вы наязываете ему новую работу не принимая уже выполненную и соответственно не оплачивая её. Внесение в проект изменений, осмечивание и согласование пунктов допсоглашения или нового договора может растянуться на долгие месяцы. Подрядчик на это не пойдет. Он знает, что сейчас деньги это деньги, а что будет с ними через год одному Богу известно и то - приблизительно. Так что вы лучше принимайте эту работу как есть по чертежам, а в протоколе или акте приемки укажите, что в таком виде объект принимать низзя по соображениям безопасности и что проектировщикам дается указание срочно подготовить предложения по защитному ограждению остекленных участков. Понравившийся вариант сразу оплачивайте, осмечивайте и передавайте в работу.

[NightZerg]

Так что вы лучше принимайте эту работу как есть по чертежам, а в протоколе или акте приемки укажите, что в таком виде объект принимать низзя по соображениям безопасности и что проектировщикам дается указание срочно подготовить предложения по защитному ограждению остекленных участков. Понравившийся вариант сразу оплачивайте, осмечивайте и передавайте в работу.

Да, согласен. Это будет оптимальный вариант.
Но норму я так и не нашел!

[инж323]

У генпода тут собственно несколько по другому взгляд на эти ограждения. смотрите сами- витражи эти и остекление собственно заводского изготовления и все направляющие и прочие штуки для апгрейда все у подрядчика по ним. Но пунктик этот удобен для оттягивания сроков и некоторой фокусировки зака на этом- и пока споры идут, он за это время "хвосты" свои подтягивать будет, которые вы (как зак) еще и не обнаружили может. И в деньгах дополнительных на поручни своих денег у генпода весьма мало,но и еще и заку никто и не будет докладывать, как текли финвзаимоотношения в этой паре и как они расстались после поставки витражей этих. несекрет, что завершение бывает по принципу, вот мол я тебе лимон должен и непонятно когда отдам. то вот подписывай бумагу, что согласен на 700 тыров и получаешь их прям сейчас. или жди у моря погоды и мильена. А тут спустя время выплывает допработа и её не выполнить кем то другим, у другого другие железяки, вмешательство в чужую конструкцию и подобное. Вот генпод и мнется и "жвачку" включил.