Очистные в здании, можно ли? Опции

[Michael Schumach...]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Готовлю проект магазина запчастей. Одна часть здания - магазин, вторая часть - склад. Заказчик хочет поставить Юнилос, причем на территории склада, у наружной стены. Не могу найти в нормативах, что такое запрещено. ЛОСы, по-моему, ставить нужно на улице. Или я ошибаюсь? Подскажите, пожалуйста.
Спасибо.

[Michael Schumach...]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Готовлю проект магазина запчастей. Одна часть здания - магазин, вторая часть - склад. Заказчик хочет поставить Юнилос, причем на территории склада, у наружной стены. Не могу найти в нормативах, что такое запрещено. ЛОСы, по-моему, ставить нужно на улице. Или я ошибаюсь? Подскажите, пожалуйста.
Спасибо.

[andrey R]

А пусть ставит - мало не покажется

[инж323]

А на оставшуюся после вычета площадей СЗЗ магазин и склад вообще влезут?Они ж обычно сильно большими не бывают.

[aleksey_v]

СЗЗ до жилья вроде только или до административных тоже?

[Michael Schumach...]

А пусть ставит - мало не покажется

Вот и я думаю, что это бред какой-то. Андрей, не ткнете носом в нормативку, где бы было видно, что нельзя?

[Michael Schumach...]

И по поводу СЗЗ - места как всегда мало. Тащить каналью в водоканальскую сеть довольно далеко (метров 150-200) да и проблематично (куча пересечек, прокладка по чужим территориям). Врезка в дворовую сеть К1. Заказчик твердо хочет Юнилосом обойтись. Стоков немного: 0,5 м3/час

И еще, благодарю за отклик. Это приятно.

[Young]

сеть довольно далеко (метров 150-200)

200м вы считаете далеко?

Стоков немного: 0,5 м3/час

а после очистных куда?

[Serg Ivanov]

СЗЗ до жилья вроде только или до административных тоже?

1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективно¬го расширения следует принимать:
от сооружений и насосных станций канализации населенных пунктов — по табл. 1;
от очистных сооружений и насосных станций производственной канализации, не расположенных на территории промышленных предприятий как при самостоятельной очистке и перекачке производственных сточных вод, так и при совместной их очистке с бытовыми — в соответствии с СН 245-71 такими же, как для производств, от которых посту¬пают сточные воды, но не менее указанных в табл. 1

Магазин - здание общественное.

[Michael Schumach...]

200м вы считаете далеко?

а после очистных куда?

Лично мне 200 м - это недалеко. Заказчику это далеко.
А после очистных в дренажный колодец, в грунт водичку. Юнилос ведь типа дает 98% очистки

[Michael Schumach...]

1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективно¬го расширения следует принимать:
от сооружений и насосных станций канализации населенных пунктов — по табл. 1;
от очистных сооружений и насосных станций производственной канализации, не расположенных на территории промышленных предприятий как при самостоятельной очистке и перекачке производственных сточных вод, так и при совместной их очистке с бытовыми — в соответствии с СН 245-71 такими же, как для производств, от которых посту¬пают сточные воды, но не менее указанных в табл. 1

Магазин - здание общественное.

Т.е. Юнилос должен от магазина в 50 м стоять? Правильно?

[Serg Ivanov]

Т.е. Юнилос должен от магазина в 50 м стоять? Правильно?

6. Санитарно-защитную зону от фильтрующих траншей и песчано-гравийных фильтров следует принимать 25 м, от септиков и фильтрующих колодцев — соответственно 5 и 8 м, от аэрационных установок на полное окисление с аэробной стабилиза¬цией ила при производительности до 700 м3/сут — 50 м.
Получается, что так. Но можно уменьшать по согласованию с СЭС. А внутри - это вряд ли согласуют..

[Michael Schumach...]

6. Санитарно-защитную зону от фильтрующих траншей и песчано-гравийных фильтров следует принимать 25 м, от септиков и фильтрующих колодцев — соответственно 5 и 8 м, от аэрационных установок на полное окисление с аэробной стабилиза¬цией ила при производительности до 700 м3/сут — 50 м.
Получается, что так. Но можно уменьшать по согласованию с СЭС. А внутри - это вряд ли согласуют..

Я этого и боялся. И ведь удивительно - эти Юнилосы на коттеджах ставят рядом с домом - 2 метра и ага. Как так?

[Michael Schumach...]

Допустим ставлю я ЛОС снаружи, рядом со стенкой, скажем 1 метр от стенки. Где, точнее кто, мне должен высказать замечание. Кто согласовывает эти вещи? В архитектуре меня причешут или где?

[Nasosnik25]

Я этого и боялся. И ведь удивительно - эти Юнилосы на коттеджах ставят рядом с домом - 2 метра и ага. Как так?

Проекты коттеджей не согласуются ни с кем сейчас, собственно проект на коттеджик не обязателен. А так ЛОСы надо на 15 м. от здания относить (в т.ч. административных)- для коттеджиков не всегда выполнимо и повсеместно игнорируется. Вариант с сбросом воды после очистки в фильтрующий колодец скорей всего не прокатит (хотя какие грунты?). Какой расход в сутки?

[Michael Schumach...]

Проекты коттеджей не согласуются ни с кем сейчас, собственно проект на коттеджик не обязателен. А так ЛОСы надо на 15 м. от здания относить (в т.ч. административных)- для коттеджиков не всегда выполнимо и повсеместно игнорируется. Вариант с сбросом воды после очистки в фильтрующий колодец скорей всего не прокатит (хотя какие грунты?). Какой расход в сутки?

1. А почему ЛОС на 15 м, а не на 50 м? Не подскажете норматив, где это прописано?
2. Геологии пока нет. Пока условно принял, что пропускает хорошо. Расход стоков в сутки - 0,34 м3

[Nasosnik25]

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны
и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
(с изменениями на 10 апреля 2008 года)

Таблица 7.1.2.

....0,34 м3/сут - не рассматриваете емкость-накопитель?

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 23.8.2012, 10:25

[Serg Ivanov]

1. А почему ЛОС на 15 м, а не на 50 м? Не подскажете норматив, где это прописано?
2. Геологии пока нет. Пока условно принял, что пропускает хорошо. Расход стоков в сутки - 0,34 м3

можно в накопитель и на вывоз согласно пп.3.9. СНиП 2.04.03-85. Накопитель проектировать по МДС 40-2.2000.

[Michael Schumach...]

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны
и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
(с изменениями на 10 апреля 2008 года)

Таблица 7.1.2.

....0,34 м3/сут - не рассматриваете емкость-накопитель?

Благодарю, у меня старая редакция СанПина, вот я и попался.
У нас в Череповце септики, да и накопители ставить нельзя.

можно в накопитель и на вывоз согласно пп.3.9. СНиП 2.04.03-85. Накопитель проектировать по МДС 40-2.2000.

У нас в городе запрещено их ставить. Мне как-то в Водоканале это гл.инженер сказал. Все руки не доходят узнать, почему и достать бумагу, подтверждающую это

[andrey R]

Лично мне 200 м - это недалеко. Заказчику это далеко.
А после очистных в дренажный колодец, в грунт водичку. Юнилос ведь типа дает 98% очистки

Это как раз вариант, идеально описываемый аббревиатурой КГАМ
Зак просто не ведает, что творит. 200 метров трубы и ноу проблем, или головная боль с чудо-ящиком...
Сток сильно периодический, состав и расход непредсказуемы... махонькая АУ будет плеваться активным илом, который (кроме всего прочего) есть отличный кольматант. Колодцу очень быстро придет кирдык, да и саннадзору будет, где порезвиться.

[Michael Schumach...]

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/52/52471/index.htm
это нашел с изменениями 2009 и 2010-го годов

[andrey R]

нашел

Если речь о табличке, где появились ЛОС, то не забывайте, что обозначает сей термин

[Michael Schumach...]

Если речь о табличке, где появились ЛОС, то не забывайте, что обозначает сей термин

Вы имеете в виду, что сброс затем идет в систему коммунальной канализации?

[andrey R]

Да, ЛОС это не маленькие АУ сами по себе, а любые сооружения предочистки перед сбросом в коммунальные сети. Производители тут нагло жульничают, путая потребителей

[Michael Schumach...]

Андрей, а какие ЛОСы у нас на рынке представлены, не подскажете?

[andrey R]

ЛОС - это место в схеме подключения, а не конкретные установки. Втыкаете любую АУ (тот же Юнилос) между абонентом и коммунальной сетью - получаете ЛОС. Льёте после установки на рельеф или в землю - это уже не ЛОС, а автономная система.

[Michael Schumach...]

уяснил, благодарю

[Michael Schumach...]

Все же, господа, может мне кто-нибудь сказать - кто согласовывает установку подобных очистных сооружений и согласовывают ли это вообще? Кто-то ведь должен следить за этим.

[andrey R]

Каких таких "подобных"?
Маленьких АУ, именуемых производителями ЛОСами?
Если в проект заложите "очистные в здании" - прогонят из экспертизы, если дачнику продадите "чудо ящик, который чистит всё и всегда на 98%" - ничего не будет, ибо в частный сектор саннадзор только по жалобам ходит, а при виде "чудо ящика" краснеет и не знает, что с ним делать.

[Patkany]

Проекты коттеджей не согласуются ни с кем сейчас, собственно проект на коттеджик не обязателен. А так ЛОСы надо на 15 м. от здания относить (в т.ч. административных)- для коттеджиков не всегда выполнимо и повсеместно игнорируется. Вариант с сбросом воды после очистки в фильтрующий колодец скорей всего не прокатит (хотя какие грунты?). Какой расход в сутки?

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ:
3.89. Санитарно-защитную зону от установки очистки сточных вод с активным илом до обслуживаемого жилого здания следует принимать 8 м.
Это действующий документ?

[Patkany]

Т.е. Юнилос должен от магазина в 50 м стоять? Правильно?

В указанном санпине на СЗЗ есть пункт 5.3, в котором говорится, что размещение объектов торговли в пределах СЗЗ разрешается