Очистные в здании, можно ли? Опции

[Serg Ivanov]

В указанном санпине на СЗЗ есть пункт 5.3, в котором говорится, что размещение объектов торговли в пределах СЗЗ разрешается

5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства:
- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей.
И ещё раз:

1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективно¬го расширения следует принимать:
от сооружений и насосных станций канализации населенных пунктов — по табл. 1;
от очистных сооружений и насосных станций производственной канализации, не расположенных на территории промышленных предприятий как при самостоятельной очистке и перекачке производственных сточных вод, так и при совместной их очистке с бытовыми — в соответствии с СН 245-71 такими же, как для производств, от которых поступают сточные воды, но не менее указанных в табл. 1.

Для начала уясните, что Вы проектируете - очистные сооружения или производство?

[Serg Ivanov]

В указанном санпине на СЗЗ есть пункт 5.3, в котором говорится, что размещение объектов торговли в пределах СЗЗ разрешается

5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства:
- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей.
И ещё раз:

1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективно¬го расширения следует принимать:
от сооружений и насосных станций канализации населенных пунктов — по табл. 1;
от очистных сооружений и насосных станций производственной канализации, не расположенных на территории промышленных предприятий как при самостоятельной очистке и перекачке производственных сточных вод, так и при совместной их очистке с бытовыми — в соответствии с СН 245-71 такими же, как для производств, от которых поступают сточные воды, но не менее указанных в табл. 1.

Для начала уясните, что Вы проектируете - очистные сооружения или производство?

[andrey R]

ПОСОБИЕ
Это действующий документ?

Это пособие. СанПиН отменить не может

[Patkany]

[quote name='Serg Ivanov' date='29.8.2012, 9:52' post='802670']
5.3. Допускается размещать в границах санитарно-защитной зоны промышленного объекта или производства:
- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу (не более двух недель), здания управления, конструкторские бюро, здания административного назначения, научно-исследовательские лаборатории, поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гостиницы, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, пожарные депо, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей.

Согласно СанПиН Канализационные очистные сооружения (п.7.1.13) относятся к разделу 7.1 "Промышленные объекты и производства", поэтому объекты торговли размещать в пределах СЗЗ разрешается. По крайней мере СанПиН это разрешает, а то что они разнятся со СНиПом - так это обычное дело.

[Patkany]

1.10. Санитарно-защитные зоны от канализационных сооружений до границ зданий жилой застройки, участков общественных зданий и предприятий пищевой промышленности с учетом их перспективно¬го расширения следует принимать:
от сооружений и насосных станций канализации населенных пунктов — по табл. 1;
от очистных сооружений и насосных станций производственной канализации, не расположенных на территории промышленных предприятий как при самостоятельной очистке и перекачке производственных сточных вод, так и при совместной их очистке с бытовыми — в соответствии с СН 245-71 такими же, как для производств, от которых поступают сточные воды, но не менее указанных в табл. 1.

Для начала уясните, что Вы проектируете - очистные сооружения или производство?

СНиП скорее рассматривает ситуацию в целом, общественные здания бывают разные, а по СанПиН идет конкретизация какие можно в пределах СЗЗ, а какие нет.
Хотя я в данном случае просто пытаюсь найти лазейку, как проектировщик))) Не судите строго, все их ищут

[Serg Ivanov]

СНиП скорее рассматривает ситуацию в целом, общественные здания бывают разные, а по СанПиН идет конкретизация какие можно в пределах СЗЗ, а какие нет.
Хотя я в данном случае просто пытаюсь найти лазейку, как проектировщик))) Не судите строго, все их ищут

Обычное дело. И для проектировщика приоритетным является СНиП. Тем более там это даже подчёркнуто - не менее чем в табл.1.
А лазейка - только согласование СЭС конкретного проекта. Остальное - страус на бетонном полу.

[andrey R]

в данном случае просто пытаюсь найти лазейку, как проектировщик))) Не судите строго, все их ищут

Все лазейки давно известны, новых не найдёте

[Michael Schumach...]

Каких таких "подобных"?
Маленьких АУ, именуемых производителями ЛОСами?
Если в проект заложите "очистные в здании" - прогонят из экспертизы, если дачнику продадите "чудо ящик, который чистит всё и всегда на 98%" - ничего не будет, ибо в частный сектор саннадзор только по жалобам ходит, а при виде "чудо ящика" краснеет и не знает, что с ним делать.

Да, именно эти АУ, именуемых ЛОСами, я и имел в виду.
А если не будет экспертизы, то кто мне надает по шее за то, что я в здании поставлю АУ? Кто смотрит/отслеживает в проекте эти вещи?

Сообщение отредактировал Michael Schumacher - 29.8.2012, 10:43

[Serg Ivanov]

Да, именно эти АУ, именуемых ЛОСами, я и имел в виду.
А если не будет экспертизы, то кто мне надает по шее за то, что я в здании поставлю АУ?

СЭС. Вы у них кусок хлеба с икрой крадёте..

[Michael Schumach...]

СЭС. Вы у них кусок хлеба с икрой крадёте..

Насколько я знаю, они предварительно не согласовывают. Они уже по факту выносят заключение - по нормам или нет. Я прав или ошибаюсь?

[andrey R]

Насколько я знаю, они предварительно не согласовывают. Они уже по факту выносят заключение - по нормам или нет. Я прав или ошибаюсь?

У Вас сумбур в голове. Есть экспертиза и согласования - это относится к проекту. И есть саннадзор, который надзирает за фактом в натуре.

[Michael Schumach...]

У Вас сумбур в голове. Есть экспертиза и согласования - это относится к проекту. И есть саннадзор, который надзирает за фактом в натуре.

Не спорю про сумбур. Поэтому надеюсь его малость подустранить с помощью умных людей. За что Вам всем, здесь ответившим, большое спасибо.
Экспертизы у нас не будет. Вот и вопрос - в какой конторе мне будут согласовывать мою очистную? И будут ли/ должны ли вообще это согласовывать. Разжуйте, пожалуйста. Андрей, у Вас, к примеру, как это согласование проходит, у кого, кто смотрит, ставит печать?

[andrey R]

Экспертизы у нас не будет. Вот и вопрос - в какой конторе мне будут согласовывать мою очистную?

Ни в какой Строительство без положительного заключения госэкспертизы - есть строительство самовольное. Какой же дурак с этим сам пойдёт по согласователям?
Но к заку придут. Ибо кто ж упустит такой шанс срубить бабла? А проверяльщиков у нас до хрена и больше
Градкодекс читайте, там всё есть

[инж323]

Экспертизы у нас не будет. Вот и вопрос - в какой конторе мне будут согласовывать мою очистную?

Дабы узаконить строение , то вам придется пройти некоторые мероприятия. тут в зависимости от что за назначение у здания многое зависит- вот и некую справку о канализовании объекта и надо будет приложить, еще ж и водой же обеспечивается небось оно? Тут и выплывут концентрации не пригодные для сброса в местную сеть канальи, или (если АУ) то а куда текут на окончательную очистку стоки?Или еще как,но выплывут точно. И эффектней всего, когда ближе к завершению строительства, ну что б клиент уже не смог соскочить с удочки .даже не строительства, а именно начала действия этого объекта по прямому назначению.

[Michael Schumach...]

Спасибо за ответы, господа. Пойду, действительно, Градкодекс почитаю еще

[vadim999]

Что бы не плодить темы. Вроде как раз в теме более организационный вопрос.

Собственно, вопрос "старо-нового Москвича" (садиста на присоединенных к Москве новых территорий).
Является ли гарантией санитарно-гигиннический сертификат фирмы производителя и монтажа условного ""Топаза" с "изливом на рельев"" от "наездов" контролирующих органов (СЭС новых адмистративных округов г. Москвы). Понятно, что "новые Москвичи" друг друга "мочить" не будут (сами живут, сами и в администрациях, так сказать частный сектор), а вот "дачников" уж точно прихватят.
В какой нормативной доки можно предметно ознакомиться с првильным разрешением подобной коЛЛизии. Спасибо.

ЗЫ. Пенсионные сбережения под монтаж условного "Топаз"а скопились, по весне надо бы его и савить. Так, что есть чем рисковать.

Сообщение отредактировал vadim999 - 15.10.2012, 16:02

[andrey R]

Конечно нет. Наезды будут по факту несоответствия сброса нормативу, тут никакой сертификат ничего не изменит.

[vadim999]

Конечно нет. Наезды будут по факту несоответствия сброса нормативу, тут никакой сертификат ничего не изменит.

Т.е. получается, что технически корректного решения нет и не будет. А решать придется минимизацию откатов или прямо или опосредственно через сервисное обслуживание специализированной фирмы-прокладки. Правильно соориетировался .... на сегодня.

[andrey R]

решать придется минимизацию откатов

Саннадзор у нас в стране практически не работает. Именно поэтому и расплодились все эти чудо-ящики. Но таки не все соседи согласны обонять вонючую канаву вдоль своего забора. Наиболее робкие и воспитанные пишут жалобы, тогда саннадзор просыпается и приходит взять с владельца чудо-ящика "долю малую". Грубые пролетарии и неотёсанное деревенское мужичьё, писанию кляуз необученное, действуют старыми добрыми дедовскими способами. Они гораздо эффективнее, но менее приятны для счастливого обладателя топасообразного чуда

[vadim999]

ОК. Спасибо.

Конечно нет. Наезды будут по факту несоответствия сброса нормативу, тут никакой сертификат ничего не изменит.

Надеюсь в Нашей библиотеке найдется все необходимо, что покурить, по возникшей заморочки. Естественно, не только для "обоснования" требований скидки у менегеров.

Вот, http://www.topol-eco.ru/. Будет приятно, если куданить с пользой прислоните.

Сообщение отредактировал vadim999 - 16.10.2012, 12:43

[andrey R]

Что Вы хотите обосновать?

Будет приятно, если куданить с пользой прислоните

А куда Вы хотите прислонить ссылку на одного из производителей микро АУ?
Я уже устал их прислонять, если честно

[vadim999]

Что Вы хотите обосновать?

А куда Вы хотите прислонить ссылку на одного из производителей микро АУ?
Я уже устал их прислонять, если честно

СКИДКУ на приобретение "продвинутой" техники. Догадываюсь, что Вы имели в виду КАК? (каким образом).
Не знаю ... пока "как".

Ссылку прислонять не буду. Заитересовал только ряд (номенклатура) габаритов и оариентир цен.

[andrey R]

Скидки у производителей АУ бывают только сезонные и рекламные. Если Вы придете к ним с речью о том, что эта шняга не работает по определению, но Вы, так и быть, готовы купить её за полцены, то навряд чего получите
Кстати, если дом сезонного проживания или выходного дня - АУ не годится вообще. Любая.

[vadim999]

Кстати, если дом сезонного проживания или выходного дня - АУ не годится вообще. Любая.

Так, так, так, пли-з-з, а вот с этого места, подробнее и коротенько "минут на сорок"(с) , подчеркнув разницу между "сезонным проживанием" и "выходным днем". Спасибо.

Или проще, а где лукнуть такие подробности?

[andrey R]

а где лукнуть такие подробности?

1. Почитать статьи у меня на сайте (ссылка в профиле)
2. Погуглить по моему нику темы на дачном форуме. Я там на эту тему много и подробно писал.
/ссылки не даю, легко находится/

[vadim999]

1. Почитать статьи у меня на сайте (ссылка в профиле)
2. Погуглить по моему нику темы на дачном форуме. Я там на эту тему много и подробно писал.
/ссылки не даю, легко находится/

Во истину "Мир тесен", а "Москва большая деревня".

Этот "микс частенько вкуриваю", даже познал основных врагов "главных дейтвующих лиц", проживающих в условных топазах в варианте сезонного проживания или выходного дня, бескормица, низкие температуры среды обитания, кислородное голодание. В постановочном плане напрягает бескормица, пока.

[andrey R]

в варианте сезонного проживания или выходного дня, бескормица, низкие температуры среды обитания, кислородное голодание. В постановочном плане напрягает бескормица, пока.

Режим выходного дня для АУ вообще неприемлем, нереально даже запустить установку. Сезонное использование... две недели равномерной нагрузки для выхода на хоть какой режим (биоценоз зародился и как-то кушает). Еще два-три месяца равномерной нагрузки (подачи стоков) для выхода на режим, приближенный к возможностям установки. Подчеркиваю, не на заявленные характеристики, которые нереальны в реальных условиях, а на то, что в состоянии дать установка в данных конкретных условиях. Как раз к закрытию сезона установка выйдет на режим. Отлично. Сливаем, консервируем до следующего сезона.

[Nasosnik25]

Передохнуть, короче, вся эта ваша биология от бескормицы. Будут рты разевать, как птенцы, "Дай еды, еды. Еды!" А вот нетути )
Уважаемый Andrey R, как Вы считаете по нашей ситуации:
складской комплекс. Кол-во работающих и проживающих (есть общежитие) около 3000 человек. В каждом корпусе есть свои санузлы/душевые и т.д. Чтобы не тратится на сети на выпуске от каждого АБЧ и общежития предусмотрены свои ОС на 10-30 м3/сут - далее в ливневку - далее на очистные ливневки - чистится все это дело еще раз - далее в речку ближайшую. В этой нашей Новой Москве все так и поступают, что меня и пугает. Руководство наше как менеджеры зашибись, но как инженера меня эта ситуация смущает (мне здесь жить ведь). Вопрос в чем: лучше предусмотреть нормальную сеть К1 по площадке с организацией общих очистных или нормально, что 25 штук маленьких ОС?

[andrey R]

Вопрос в чем: лучше предусмотреть нормальную сеть К1 по площадке с организацией общих очистных или нормально, что 25 штук маленьких ОС?

Конечно лучше. Тем паче, что сверхмалые АУ толком и не почистят, а ОС ливневки - тем более, они просто не предназначены для удаления тех же нитритов-нитратов. Беда сверхмалых АУ - вынос ила при малейших проблемах (а они будут, ибо общага). И вся эта радость - в ливнёвку? Вредительство какое-то...

[Nasosnik25]

Спасибо за оперативный ответ!
Про очистные ливневки понятно, что не предназначены. Но с кровли зданий вообще без очистки сбрасываем, а с площадки с очисткой. И куда сбрасывать К1 послу ОС (или это уже не К1, а сверхчистая вода которую пить можно ) )? Конечно на очистные К2! Ох...загадим мы Подмосковье с этим коммерческим подходом.....еще климат изменится и эпидемии какие будут.

[andrey R]

...загадим мы Подмосковье с этим коммерческим подходом.....еще климат изменится и эпидемии какие будут.

Так уже загадили. Летом в "элитные" поселки с топасами-юбасами и не зайти, полное дежавю, ощущаешь себя, как на Курьяновской станции аэрации... а учитывая, что это всё еще и не обеззаражено...