Очистные в здании, можно ли? Опции

[Nasosnik25]

Да, каждый в МО кусок отхватил и сидит на нем. Нам предстоит беспредельная застройка типа бразильских фавел-самостроев (где отсутствуети развитая инфраструктура) с беспредельными ОС. В Москве хоть очистные общие есть, а в области так трындец. Боюсь, дальше десятилетиями будем разгребать все это дело (в прямом и переносном смысле). Это на совещаловах правительственных все щеки надувают: "как у на все классно будет", но мы знаем на самом деле что будет........

[Nasosnik25]

Да, каждый в МО кусок отхватил и сидит на нем. Нам предстоит беспредельная застройка типа бразильских фавел-самостроев (где отсутствуети развитая инфраструктура) с беспредельными ОС. В Москве хоть очистные общие есть, а в области так трындец. Боюсь, дальше десятилетиями будем разгребать все это дело (в прямом и переносном смысле). Это на совещаловах правительственных все щеки надувают: "как у на все классно будет", но мы знаем на самом деле что будет........

[andrey R]

мы знаем на самом деле что будет........

Беда в том, что очень часто нет места не только для ОС, но и для сетей... эти шестисоточные гадюшники придётся или ликвидировать, или прорежать как-то...

[Nasosnik25]

Ну а что с шестисоточными делать? Поджечь с четырех сторон )? Так фишка легла, что Москва-область это как государство Бельгия, к примеру, по населению. Надо решать вопрос. Нормы новые вводить там.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 17.10.2012, 20:23

[andrey R]

Да всё можно сделать, земли навалом вокруг, но таки или частная собственность, или всякие фонды, из которых замучаешься полгектара прирезать к поселку...
В существующих условиях вопрос не решается. Вернее, он решается наиболее уродливым способом. И я не вижу реальных возможностей что-то тут поправить. Если только, как с Дальним Востоком - создавать госкорпорацию с правом устанавливать свои порядки, вводить свои нормативы и прочее. Да и то вопрос упирается в формирование нормальной команды. Налезут ведь опять сплошь дураки, неучи и конъюнктурщики... большие ж деньги крутятся, осваивать надо
Про Олимпстрой наслышаны наверное...

[Nasosnik25]

Да наслышаны про этот трындец....как-то не весело это все. Настроение ухудшилось ) Ну как нам обустроить Россию? Не знаю! Начали с очистных в здании - закончили глобальными проблемами ) Хоть это и оффтопик все, но надеюсь череповецкие топикстартеры нас извинят )

[инж323]

Беда в том, что очень часто нет места не только для ОС, но и для сетей... эти шестисоточные гадюшники придётся или ликвидировать, или прорежать как-то...

Кто не может гадить в горшок(ведро, тот купит биотуалет. И нечего из 6 -соток изображать верх архдизайна, и примеры суперэкстерьеров и супер оснащений.
И вообще зря сняли ограничения строительные по 6 соткам- они не только ограничивали конфликты с соседями и властями(дабы сильно не строили на уворованное), а и технически по уровню соответствовали- что можео на 6 сотках грамотно сделать и как их использовать(и их давали для получения урожая, а не для соревнования в украшениях и реконструкций до усадеб.)

[andrey R]

Кто не может гадить в горшок(ведро, тот купит биотуалет. И нечего из 6 -соток изображать верх архдизайна, и примеры суперэкстерьеров и супер оснащений.

А как это реализовать? Репрессиями? Архдизайн бульдозером, и к каждому горшку по Онищенко приставить для надзора? Там же многие ПМЖ оформили...какие горшки...

И вообще зря сняли ограничения строительные по 6 соткам- они не только ограничивали конфликты с соседями и властями(дабы сильно не строили на уворованное), а и технически по уровню соответствовали- что можео на 6 сотках грамотно сделать и как их использовать(и их давали для получения урожая, а не для соревнования в украшениях и реконструкций до усадеб.)

Оно конечно, но теперь то что делать?

[vadim999]

Сезонное использование... две недели равномерной нагрузки для выхода на хоть какой режим. Еще два-три месяца равномерной нагрузки (подачи стоков) для выхода на режим, приближенный к возможностям установки. ... Как раз к закрытию сезона установка выйдет на режим. Отлично. Сливаем, консервируем до следующего сезона.

Нууу, эти заклинания ото всюду слышны, правда продавальщики "условных Топазов" ограничиваются более оптимистическим, подчеркнутым ... в любых раскладах.
А что спецы присоветуют по выхроду из системы "сливаем, консервируем", на просто систематический и всесезонный "изливы на рельев". Или "в сухом остатки" - только классика любого жанра "Этого не может быть ....".

[andrey R]

Нууу, эти заклинания ото всюду слышны, правда продавальщики "условных Топазов" ограничиваются более оптимистическим, подчеркнутым ... в любых раскладах.

Я так понимаю, что до моего разбора паспорта одной из разновидностей "условного Топаса" на Дачном, Вы так и не добрались... иначе бы увидели, что в паспорте именно так и пишут, оптимизм у них исключительно изустно-рекламный, а когда печать и подпись - оптимизъму много меньше.

А что спецы присоветуют по выхроду из системы "сливаем, консервируем", на просто систематический и всесезонный "изливы на рельев". Или "в сухом остатки" - только классика любого жанра "Этого не может быть ....".

Кхм... можно это вот сформулировать немного попонятнее?
Можно ли эксплуатировать сверхмалые АУ круглогодично? Да, можно, если сток поступает круглогодично. Но в районе плюс десяти и ниже все аэробные биологические процессы практически останавливаются.

[zem]

И вообще зря сняли ограничения строительные по 6 соткам- ...........

Очень зря, причем кого не спросишь - все соглашаются, а спрашиваешь зачем? - в ответ ничего вразумительного, а чаще "хитро" так улыбаются ....

[vadim999]

Я так понимаю, что до моего разбора паспорта одной из разновидностей "условного Топаса" на Дачном, Вы так и не добрались... иначе бы увидели, что в паспорте именно так и пишут, оптимизм у них исключительно изустно-рекламный, а когда печать и подпись - оптимизъму много меньше.

Кхм... можно это вот сформулировать немного попонятнее?Можно ли эксплуатировать сверхмалые АУ круглогодично? Да, можно, если сток поступает круглогодично. Но в районе плюс десяти и ниже все аэробные биологические процессы практически останавливаются.

По первому абзацу, как нибудь попозже...
Да и так все понятно, даже ответили по двум позициям. Отдельное спасибо.
Осталось только осветить тему аэрации и перечислить скрытые проблемы, не видимые счастливым обладателем "гадюшника"
Собственно, тема реанимирована с одной целью - попытка разработки оргтехмероприятий (для конкретного случая) на перевод "сверхмалых АУ" на круглогодичный режим работы в условиях не ПМЖ. Причиной отказа от последующей реализации может служить только "неподъемность финансирования" оргтехмероприятий семейным бюджетом. Спасибо за понимание.

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.10.2012, 8:45

[andrey R]

Осталось только осветить тему аэрации и перечислить скрытые проблемы, не видимые счастливым обладателем "гадюшника"

Собственно, тема реанимирована с одной целью - попытка разработки оргтехмероприятий (для конкретного случая) на перевод "сверхмалых АУ" на круглогодичный режим работы в условиях не ПМЖ. Причиной отказа от последующей реализации может служить только "неподъемность финансирования" оргтехмероприятий семейным бюджетом. Спасибо за понимание.

Что конкретно освещать?

Круглогодичный режим подразумевает выполнение двух обязательных условий - обеспечения температуры, при которой идут аэробные биологические процессы (лучше - оптимальной, но хотя бы выше 10-12 градусов), и постоянной подачи стоков. Без этого ничего не будет работать вообще.
Сток можно создавать и подогревать искусственно, но ведь дурость это, и не дешевая. Я не понимаю, зачем вклячивать АУ в чуждые ей условия.

[vadim999]

Что конкретно освещать?

Сток можно создавать и подогревать искусственно, но ведь дурость это, и не дешевая. Я не понимаю, зачем вклячивать АУ в чуждые ей условия.

Тепло и прокорм - замётано.
Обязательность наличия аэрации? Плиз, "осветите".
Как понимаю, "скрытые проблемы" не ожидаются.
Спасибо.
А какая альтернатива ... "дурости", далее по тексту, для отдельно взятого конкретного семейства (автоцестерна уже исключена из списка для голосования).

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.10.2012, 14:02

[andrey R]

Обязательность наличия аэрации? Плиз, "осветите".

Разумеется. Что же это за аэрационная установка без аэрации? Четыре часа без и ил начинает дохнуть и окукливаться.

Как понимаю, "скрытые проблемы" не ожидаются.

Еще как ожидаются, если Вы ожидаете от установки результата, хотя бы приближенного к заявленному производителем. Я говорил только об абсолютном минимуме условий, без выполнения которых вообще не о чем говорить.

А какая альтернатива ... "дурости", далее по тексту, для отдельно взятого конкретного семейства (автоцестерна уже исключена из списка для голосования).

Базовых варианта всего четыре:
- Подключение к центральной канализации
- Накопитель и вывоз цистерной
- АУ
- Септик

Если готовы поступиться удобствами, возможен вариант компостирующих туалетов (без образования сточных вод) и небольшой септик с почвенной фильтрацией для серых вод.

[vadim999]

... 3) Как раз к закрытию сезона установка выйдет на режим. Отлично. Сливаем, консервируем до следующего сезона.

Разумеется.2) Что же это за аэрационная установка без аэрации? Четыре часа без и ил начинает дохнуть и окукливаться.

1) Еще как ожидаются, если Вы ожидаете от установки результата, хотя бы приближенного к заявленному производителем. Я говорил только об абсолютном минимуме условий, без выполнения которых вообще не о чем говорить.

5) Базовых варианта всего четыре:
- Подключение к центральной канализации
- Накопитель и вывоз цистерной
- АУ
- Септик

4) Если готовы поступиться удобствами, возможен вариант компостирующих туалетов ...

1. Будем считать Вашим долгом. ОК? "Зайду" попозже.
2. Допустимо ли применение инжекции за счет работы погружного насоса.
3. Что является критерием оценки "готовности" АУ к "изливу стоков на рельев", и существуют ли "бытовые" устройства (мерила, индикаторы) для подтверждения этой "готовности".
4. Странно. Ваш тезиз читается, как призыв к смене существующего "удобства в варианте..." к "удобству в варианте "тулупа и двух аглоблей"" Естественно, удобства (не хилые затраты для семейного бюджета) встриваются, как опция в один из разделов комплексной борьбы с "гадюшниками", изнутри.
5. Приняты к рассмотрению - последние два.
Спасибо за понимание.

[andrey R]

1. А чего я Вам задолжал то? Рассказ про проблемы сверхмалых АУ? Так всё есть на Дачном в подробностях. И в моих статьях, если кратко
2. Инжекции чего? Воздуха для аэрации?
3. "Прозрачная и не пахнет" Хотя это и не говорит о соответствии нормативу, обывателя обычно устраивает.
4. Помилуйте, какой призыв? Простое перечисление возможностей.

[vadim999]

1. А чего я Вам задолжал то? Рассказ про проблемы сверхмалых АУ? Так всё есть на Дачном в подробностях. И в моих статьях, если кратко
2. Инжекции чего? Воздуха для аэрации?
3. "Прозрачная и не пахнет" Хотя это и не говорит о соответствии нормативу, обывателя обычно устраивает.
4. Помилуйте, какой призыв? Простое перечисление возможностей.

ПьЕкласно!
И все равно спасибо.

ЗЫ. 2. Естественно, воздуха. Кислород из баллонов - "пугает своей новизной".

[инж323]

Андрей, а в принципе аэрацией(чуть ли не компрессором от аквариума) можно как то нейтрализовать снижение активности из за охлаждения(при выездах лишь на выходные зимой на дачу, нет теплого стока постоянно на неделе)? Или таки помрут сиротки?

[andrey R]

Естественно, воздуха. Кислород из баллонов - "пугает своей новизной".

То бишь, аэрация эрлифтом? Это возможный, но не лучший способ аэрации. Применяют для "удешевления". Насос и эрлифт разбивают хлопок ила, а пузырьки получаются слишком крупные для нормальной аэрации.

Андрей, а в принципе аэрацией(чуть ли не компрессором от аквариума) можно как то нейтрализовать снижение активности из за охлаждения(при выездах лишь на выходные зимой на дачу, нет теплого стока постоянно на неделе)? Или таки помрут сиротки?

Для жизни нужно дышать, кушать и не замёрзнуть. Можно конечно аэрировать теплым воздухом (ставить компрессор в отапливаемом помещении с забором воздуха из него). Но зимой на необитаемой даче максимум дежурное отопление +5 градусов.
Снижение активности - это еще не смерть, это переход в анабиоз (назовем это так для простоты, дабы не лезть в дебри микробиологии). Кушать в таких условиях ил много не будет, да и есть собственный резерв питания в виде избыточного активного ила, который может быть слопан без ущерба для популяции.
Но это режим выживания, а не активной жизни ила, в результате которой и происходит очистка.
Если на такой "спящий" ил подать сток (приехали на выходные), то об очистке говорить не приходится, это будет режим пробуждения биоценоза. Ил зевает, потягивается, ощущает голод, разевает рот... фигу, уже воскресенье, все уехали.

Кстати, в топасах-юбасах и стоит компрессор примерно такой мощности, как в аквариуме. 60 ватт на кубовой установке, если мне не изменяет память

[vadim999]

То бишь, аэрация эрлифтом? Это возможный, но не лучший способ аэрации. Применяют для "удешевления". Насос и эрлифт разбивают хлопок ила, а пузырьки получаются слишком крупные для нормальной аэрации.


Можно конечно аэрировать теплым воздухом (ставить компрессор в отапливаемом помещении с забором воздуха из него). Но зимой на необитаемой даче максимум дежурное отопление +5 градусов.

Неее, "подсос" забортного воздуха в жидкостном инжекторе за счет движения жидкости в нем. Получается хорошее перемешивание и одновременное растворение газов. (Надеюсь "сиротки" не будут гибнуть проходя через насос.)
Здесь еще одна заморочка - потребляемая мощность насоса, помещенная во внутрь, будет полность передаваться "окружающей действительности", в виде тепла. Вот пускай насос качает, аэрирует и греет.

ЗЫ. Как-то стремно оставлять в дому работающий компр без надзора. А насос можно красиво подключить прямо со "столба". ( В нашем "гадюшнике" абонетские (индивидуальные) счетчики расположены в шкаПчиких на столбах внутреннией линии электроснабжения).

[andrey R]

Неее, "подсос" забортного воздуха в жидкостном инжекторе за счет движения жидкости в нем. Получается хорошее перемешивание и одновременное растворение газов. (Надеюсь "сиротки" не будут гибнуть проходя через насос.)

Плохо получается. Проверено на практике. И эжекторы никто считать толком не умеет, и засоряются они часто, и даже если правильно всё сделано, результат хуже, чем с аэратором + компрессор. Но дешевле. Компенсируется увеличением габаритов аэротенка. Ну, или вумными словами (в случае сверхмалых АУ, где габариты критичны).

Как-то стремно оставлять в дому работающий компр без надзора. А насос можно красиво подключить прямо со "столба". ( В нашем "гадюшнике" абонетские (индивидуальные) счетчики расположены в шкаПчиких на столбах внутреннией линии электроснабжения).

Да не, нормально всё работает годами, многие производители поприличнее как раз в доме (в подвале) компрессор ставят. Эт же только звучит компрессор, а на деле махонькая такая жужжалочка аквариумная.

[vadim999]

Вот пускай насос качает, аэрирует и греет.

... и в виде периодической опции - "изливает на рельев".

Плохо получается. Проверено на практике. И эжекторы никто считать толком не умеет, и засоряются они часто, и даже если правильно всё сделано, результат хуже, чем с аэратором + компрессор.

Кхе, кхе, ... того. Вы только об этом на подфорумах "Отопление" и "Холодоснабжение" не пиштте, а то народ возбутится не по децки. "Мне так кажется"(с).
Ла, "уговорили", "бу искать с перламутрывами пуговицами"(с). Чо нарою, отпишусь.

ЗЫ. Как понимаю, по умочанию, "сироткам" (бактериям) по барабану прошмыгнуть через центробежный насос.

Сообщение отредактировал vadim999 - 26.10.2012, 9:51

[andrey R]

... и в виде периодической опции - "изливает на рельев".

Что изливает, ил?

Кхе, кхе, ... того. Вы только об этом на подфорумах "Отопление" и "Холодоснабжение" не пиштте, а то народ возбутится не по децки. "Мне так кажется"(с).

А где в отоплении и холодоснабжении применяют эрлифты (водовоздушные эжекторы)?

ЗЫ. Как понимаю, по умочанию, "сироткам" (бактериям) по барабану прошмыгнуть через центробежный насос.

Не правильно понимаете. Хлопок ила разбивается, плохо это.

[vadim999]

Что изливает, ил?

А где в отоплении и холодоснабжении применяют эрлифты (водовоздушные эжекторы)?

Не правильно понимаете. Хлопок ила разбивается, плохо это.

Нуу, понятно. "...Остапа понесло"(с).

[andrey R]

А кто у нас Остап?