Обогрев кровли трубопроводом, большая площадь Опции

[BIONDER]

Добрый день, интересует решения по устройству отопительного трубопровода открытых площадей площадью 100 - 1000м2.
Нашел вариант из 2 трубопроводов по периметру соединенных параллельными греющими трубками, но как это реализовать?

[BIONDER]

Добрый день, интересует решения по устройству отопительного трубопровода открытых площадей площадью 100 - 1000м2.
Нашел вариант из 2 трубопроводов по периметру соединенных параллельными греющими трубками, но как это реализовать?

[Khomenko_A_S]

Это что то наподобие теплого пола с двумя огромными гребенками в разных сторонах площадки?

[BIONDER]

Ну что то типа этого , только на мой взгляд гребенки эти должны быть тоже в конструкции пола.

[Khomenko_A_S]

А в чем Вы видите проблемы? Так например можно?


Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.8.2012, 14:21

[BIONDER]

Вот уже конструктивчик вижу. Значит предлагаете не монолитить соединения-логично.
Вопрос не будет ли неравномерный прогрев поверхности. Ведь дТ=10С 60/50.
Да и длины трубок ТП разные.

Сообщение отредактировал BIONDER - 23.8.2012, 14:54

[Khomenko_A_S]

А зачем разные? У вас коллектора параллельны- не получится одинаковыми "посоединять"?
Диаметр коллектора чуть завысить. Расчет советую посмотреть как в системах капельного полива делают, там есть расчет потери давления по трубе от которой через каждые *цать сантиметров отходит поливная лента.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 23.8.2012, 15:05

[BIONDER]

параллельно врядли получится. Две зоны см файл.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Khomenko_A_S]

Опять же думаю стоит принять опыт орошенцев- делить на такие участки в пределах которых есть возможность обеспечить равномерность расхода по трубкам.
В примере 4-5 зон.
Каждая зона будет состоять из подающего и обратного коллекторов и трубок теплого пола.
Система же будет состоять из подводящих трубопроводов к зонам, с регулирующей арматурой и насосно-смесительного узла или котла с насосом. Я думаю это для Вас уже дело техники дописать, прорисовать.
Мне кажется такой вариант проще использования несметного количества арматуры на каждой трубке теплого пола.
Может стоить для увеличения равномерности в каждую трубку- местное сопротивление.
Как вариант можно все трубки взять одинаковой длины и извивать ими.
В общем интересный вопрос для рассуждений.

[Alex_]

В общем интересный вопрос для рассуждений.

Слишком много соединений. Слишком.
Проще взять трубу бОльшего диаметра (например 20 вместо 16), рассчитать петли, уложить их змейкой и подключить к "обычному"коллектору. С оединения - только в коллекторном шкафу.

[BIONDER]

Это на 1000м2 ?

[Alex_]

Ну и что, получится несколько шкафов. Понятно также, что и 20-м диаметром размер труб для "теплых полов" не ограничиваются... Впрочем, расчет должен все показать.

Лично мне не понятно, каким материалом делать "маты". Из полипропилена на сварке? Вроде бы ничего, но ведь он в штангах по 4 метра и слишком много соединений между трубками уйдет в бетон. (клеевое ХПВХ - то же самое) Металлопластик на прессах? Так там 63-я труба - это максимум (хватит ли для коллектора?), и стОит она вместе с фитингами как космический корабль...

Все остальные "комби" варианты с использованием кучи резьбовых, цанговых соединений (и это на гликоле!) просто неприемлемы.

P. S. В - принципе, в полипропилене есть 16-я труба в бухтах (точно) и вроде даже 20-я. Что касается коллекторов, то трубы диаметром 110 находятся легко и это не предел. Так что, если найти хорошего сварщика полипропилена с рабочей совестью (та еще проблема), то маты могут получиться.

Нам на работничков как-то не везет, и поэтому большой объем работ, сильно зависящих от человеческого фактора (мать его...) сильно настораживает. Вот так.

[BIONDER]

Видятся магистральные трубы D63 PEX с состоящую из тройников и присоединенной "лапшой" d16.
Разбито на прямоугольники.
"Лапша" в бухтах, магистрали в нишах, все соединения доступны.
Равномерность прогрева беспокоит.

[v-david]

смотрите катки

[Гость_ЁЖик_*]

Металлопластик есть до диаметра 110 включительно (или прессовая нержавейка или медь до 109 (а может и больше)). Хот-тя -
- коллектор можно сварить из чёрной трубы обыкновенной.

А почему нельзя воспользоваться рекомендациями производителей для обогрева открытых площадок (KAN, к примеру)?
А что, есть требование полностью ликвидировать снег на всей площади?
А почему такая рабочая температура (60-50)?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 24.8.2012, 19:42

[Alex_]

Видятся магистральные трубы D63 PEX с состоящую из тройников и присоединенной "лапшой" d16.

Это ж сколько стОить будет... Особенно фитинги.

Металлопластик есть до диаметра 110 включительно

А можно ссылочку. Любопытно, аж жуть...

[jota]

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2225

[Гость_ЁЖик_*]

А можно ссылочку. Любопытно, аж жуть...

Так вверху страницы

[Гость_ЁЖик_*]

Хот-тя... Еслиб Ежа озадачили такой задачей, то (в плане незабываемости технических решений) работал бы трубой ПНД на пресс-фиттинге (до 32х3,0) и вытягивал бы систему на максимальный режим 35-30

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.8.2012, 21:17

[Гость_ЁЖик_*]

Тем более, что такую систему он видел на кровле семи-этажки на Заставской ул. в Питере.
Нельзя сказать, чтоп она не была запроектирована...

[Alex_]

... трубой ПНД на пресс-фиттинге (до 32х3,0) ...

А это что за зверь? (пресс-фитинги для труб ПНД)

[Гость_ЁЖик_*]

Нет такого зверя.
Подойдут те что для металлопластика (лишь бы толщина стенки трубы совпадала).

[BIONDER]

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2225

Спасибо за ссылочку.

А почему нельзя воспользоваться рекомендациями производителей для обогрева открытых площадок (KAN, к примеру)?

А почему такая рабочая температура (60-50)?

Сами ответили на свой вопрос .

Это ж сколько стОить будет... Особенно фитинги.

Я привык считать Свои деньги.
У богатых свои причуды, а вообще прикиньте стоимость эксплуатации.

[Гость_ЁЖик_*]

Сами ответили на свой вопрос .

Извините, не ответил.
"Воспользоваться рекомендациями", это ещё не значит "слепо копировать"

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.8.2012, 21:01

[Abil]

Температурный режим будет скорее всего 40-50 градусов. Максимальная мощность - порядка 300 Ватт на кв.м. площади. Есть такой источник энергии на Вашу площадь?
Коллектор делайте из ПЭ труб с вварными седелками. Шведы много делают: система UPONOR Meltaway. У них и специальные фитинги есть для таких коллекторов: розетты.
Коллектор и петли прокладываете по схеме Тихельмана: будет не нужна балансировка.

[Abil]

А какая будет кровля? Стальная или полимерная? Скатная или плоская? Как будет стекать растаявшая вода? Надо греть трубы или внутренний водосток делать.
Надо делать систему автоматики и тепловой пункт + систему заполнять антифиризом. Вопросов много...

Сообщение отредактировал Abil - 29.8.2012, 22:24

[BIONDER]

Температурный режим будет скорее всего 40-50 градусов. Максимальная мощность - порядка 300 Ватт на кв.м. площади. Есть такой источник энергии на Вашу площадь?

Коллектор и петли прокладываете по схеме Тихельмана: будет не нужна балансировка.

1. Похоже на правду. У меня 60/50, 350 Вт/м2. Вы недооцениваете Мосгорсеть.
2. YOTA ссылочку дал, очень интересная схемка попутная.

А какая будет кровля? Стальная или полимерная? Скатная или плоская? Как будет стекать растаявшая вода? Надо греть трубы или внутренний водосток делать.
Надо делать систему автоматики и тепловой пункт + систему заполнять антифиризом. Вопросов много...

Кровля плоская, суклонами в сторону внутренней ливневки. Спасибо за предупреждение, скажу ВКшникам.
Автоматика и так в тепловом пункте есть, специально ее делать не надо, и что за проблема в баке с антифризом?

Извините, не ответил.
"Воспользоваться рекомендациями", это ещё не значит "слепо копировать"

Ежик показывает свои колючки ))). Вы прям как препод со студентом.

Сообщение отредактировал BIONDER - 30.8.2012, 10:16

[Abil]

1. Похоже на правду. У меня 60/50, 350 Вт/м2. Вы недооцениваете Мосгорсеть.

Автоматика и так в тепловом пункте есть, специально ее делать не надо, и что за проблема в баке с антифризом?

Мосгорсеть даст техусловия на такую систему?
А зачем Вам греть крышу? Эксплуатируемая кровля?
Про автоматику - надо делать автоматическую систему, которая будет включаться при наличии снега. Как вариант посмотрите контроллеры Девирег - http://www.devi-club.ru/library/instructio...DeviregD850.pdf
Про ТП - необходимо учесть большое изменение объема системы - годовой ход температур вторичного контура будет от минус 30 до плюс 50 и сама система имеет большой объем. ТП должен быть рассчитан на работу с антифризом разной вязкости.
Про бак с антифризом - надо предусмотреть специальную систему циркуляции для заполнения системы, чтобы "выгнать" воздух из системы. И систему арматуры, чтобы один насос работал и на заполнение и на опорожнение системы от антифриза.

[BIONDER]

Мосгорсеть даст техусловия на такую систему?
А зачем Вам греть крышу? Эксплуатируемая кровля?
Про автоматику - надо делать автоматическую систему, которая будет включаться при наличии снега. Как вариант посмотрите контроллеры Девирег - http://www.devi-club.ru/library/instructio...DeviregD850.pdf
Про ТП - необходимо учесть большое изменение объема системы - годовой ход температур вторичного контура будет от минус 30 до плюс 50 и сама система имеет большой объем. ТП должен быть рассчитан на работу с антифризом разной вязкости.
Про бак с антифризом - надо предусмотреть специальную систему циркуляции для заполнения системы, чтобы "выгнать" воздух из системы. И систему арматуры, чтобы один насос работал и на заполнение и на опорожнение системы от антифриза.

Мосгорсети главное чтобы не вылезли за предел мощности.
да,эксплуатируемая кровля.
Не понял как насос должен работать на опорожнение системы.
Насос предусмотрен ниже бака, Опорожнение предусмотрено через байпас вокруг насоса заполнения.

[Abil]

Не понял как насос должен работать на опорожнение системы.
Насос предусмотрен ниже бака, Опорожнение предусмотрено через байпас вокруг насоса заполнения.

Обычно опорожнение идет очень плохо. Насос должен быть ниже системы, под заливом. Он откачивает теплоноситель из системы в бак.

[Гость_ЁЖик_*]

Компрессор нужен, а не хитрая обвязка насоса
_________________________________________________________
Кстати по ссылке Jota:
Рабочая Темп-ра "гуляет" где-то в районе 40гр по подаче. И это для поля, которое не только снегом покрыто поначалу,но ещё и влажное (если не мокрое). Да оно и понятно. Трубы коллекторов и транзит выполнены именно из ПНД.
Странно, что "лапша" из Рех-а. Вероятно - манагеры откусили таки ломоть... Других объяснений быть не может.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.9.2012, 10:52