Критика принципиальной схемы котельной, Критика принципиальной схемы котельной Unical Modal 93 Опции

[Lamo]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Выкладываю Вам на суд принципиальную схему котельной на базе двух котлов Unical modal 93 кВт.
Расширительный бак еще не подбирал, подобрал диаметры труб (обвязка медью) насосы на котлах упс 32-80, на контуре рециркуляции котлов насос 25-40 (не много ли?). Обвязал гребенку, насосы на гребенке еще не выбраны, обвязку бойлера выложу позже.
Это мой первый самостоятельный раздел ТМ, так что прошу объективной критики, но сапогами пинать не стоит)).
С уважением, Дмитрий.

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 77,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Lamo]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Выкладываю Вам на суд принципиальную схему котельной на базе двух котлов Unical modal 93 кВт.
Расширительный бак еще не подбирал, подобрал диаметры труб (обвязка медью) насосы на котлах упс 32-80, на контуре рециркуляции котлов насос 25-40 (не много ли?). Обвязал гребенку, насосы на гребенке еще не выбраны, обвязку бойлера выложу позже.
Это мой первый самостоятельный раздел ТМ, так что прошу объективной критики, но сапогами пинать не стоит)).
С уважением, Дмитрий.

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 77,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Alex_]

Насосы рециркуляции надо подключить до котловых насосов (ближе к котлам).
И вообще, в этой схеме они не так уж и нужны. Рециркуляция пойдет через гидрострелку.

[jota]

1. Группа безопасности котла ставится на подаче, а не на обратке
2. Насосы лучше на обратку котлов; перед насосами фильтры. Фильтров вообще нет.
3. Бай-пасс насосы на котлах с гидравлическим разделителем обычно не ставят. Ставят на обратку 3х ходовой с перемычкой на подачу (термостатный смеситель или с электргоприводом). Котловые насосы обеспечат циркуляцию.
4. Дренажный вентиль ставится со стороны расширительного сосуда, а не котлов. И служит он для проверки целостности мембраны бака, а не для слива котлов.
В инете есть полно типовых схем. А Вы выкладываете какую-то не законченную картинку и хотите объективной критики. Что критиковать? - картинку?
Мы же тут не художники....
Собирайте информацию, работайте самостоятельно и выкладывайте для критики готовую схему. Тогда разговор пойдёт Вам на пользу....

[испытатель]

Меня не часто подводит чутье, но в таком огороде, чую- при сопротивления котла сопоставимого с сопротивлением разделителя движение через разделитель может пойти в обратную сторону

[tiptop]

Это мой первый самостоятельный раздел ТМ

"Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь"

1 Дмитрий, один из приколов Вашей схемы (насос рециркуляции с 3-ходовым клапаном) мне встретился совсем недавно в схеме, которую делали опытные проектировщики.
Хотя, делалось это уже давно...

2 А вот про объединение входов котлов у расширительного бака здесь писАли всего лишь год назад:

ТМ коттеджа, на котлах Buderus

3 Удивительно то, что сейчас никто не написАл про место установки обратных клапанов...

Прикрепленные файлы

 3_hodovoy___nasos_recirk.png ( 28,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[jota]

1 Дмитрий, один из приколов Вашей схемы (насос рециркуляции с 3-ходовым клапаном) мне встретился совсем недавно в схеме, которую делали опытные проектировщики.
Хотя, делалось это уже давно...

Почему давно, есть такие схемы у Виссманн, но без бай-пасс насосов. Такая система называется Thermocontrol и управляется котловой автоматикой. 3ходовые с электроприводом - вполне достойная схема.

[ne_rylut]

Может, и я свои 5 копеек.
1. По-моему, нужно убрать запорную арматуру между пред-м клапаном и расшиоительным баком- - П1-03 к СНиП II-35-76: "п. 9.26 ... Запрещается установка отключающей арматуры на подводящих и отводящих трубопроводах предохранительных устройств, дренажных трубопроводах, а также трубопроводе отвода пара вторичного вскипания из сепаратора или сборного резервуара."
2. Возможно, потребуются пред-е клапана на коллекторах - ТКП 45-4.02-183-2009:
"7.6.25 Предохранительные клапаны на коллекторах следует предусматривать в соответствии
с требованиями [1] — при условном проходе коллекторов более 150 мм и в соответствии с [2] — при
условном проходе 150 мм и менее."
[1] Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением
Утверждены совместным приказом-постановлением Министерства по чрезвычайным ситуациям Рес-публики Беларусь и Министерства труда Республики Беларусь № 33/45 от 30 апреля 1998 г.
[2] Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды
Утверждены постановлением Министерства по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь № 6
от 25 января 2007 г.
3. Наверное, нужно предусмотреть отдельные предохранительные клапаны для котлов - СНиП II-35-76:
"п.8.16. Водогрейные котлы без барабанов с температурой воды до 115 С, производитель-ностью более 350 тыс. ккал/ч, а также котлы с барабанами независимо от их производительно-сти должны оборудоваться двумя предохранительными клапанами, водогрейные котлы без барабанов производительностью 350 тыс. ккал/ч и менее – одним клапаном. "
Может, можно и без байпасов обойтись - если горелка немодулируемая, то котёл/котлы будут работать в режиме вкл/выкл.

[jota]

Может, и я свои 5 копеек.

Не попал....
Закрытый расширительный сосуд, в отличие от открытого, не является предохранительным устройством.
Остальное тоже не для таких котлов.... и т.д.

[ne_rylut]

Не попал....
Закрытый расширительный сосуд, в отличие от открытого, не является предохранительным устройством.
Остальное тоже не для таких котлов.... и т.д.

Т.е. предохранительный клапан (мембранный) не относится к предохранительным устройствам?
вот в п.2 про котлы ни слова - так что не "т.д."

Сообщение отредактировал ne_rylut - 26.8.2012, 17:13

[jota]

Т.е. предохранительный клапан (мембранный)

Чот новенькое....

[ne_rylut]

Чот новенькое....

Даже не знаю - стр 1...тоже и у giacomini. А что по поводу ответа

Сообщение отредактировал ne_rylut - 26.8.2012, 18:05

Прикрепленные файлы

 Hemen.pdf ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[jota]

Даже не знаю - стр 1...тоже и у giacomini. А что по поводу ответа

Признаюсь, что не знал, что по-русски предохранительный клапан называют мембранным.
Но, по поводу ответа: предохранительный клапан в схеме на обратке, а для таких котлов он должен быть на выходе из котла, но даже и сейчас между предохранительным клапаном и котлом нет арматуры. Она есть между котлом и мембранным расширительным сосудом, который не является защитой котла. Его вообще надо присоединить не к котлу, а к гидроразделителю. Тогда и перетока, который заметил tiptop, не будет

[Lamo]

Наконец-то урвал время на ответ!
Схему переделал с учетом замечаний, тему про расширительный бак сейчас посмотрю!
Уважаемый tiptop, если честно, ввиду отсутствия опыта, не понял ваших замечаний, расскажите пожалуйста поподробнее.

1 Дмитрий, один из приколов Вашей схемы (насос рециркуляции с 3-ходовым клапаном) мне встретился совсем недавно в схеме, которую делали опытные проектировщики.
Хотя, делалось это уже давно...

"Дмитрий, один из приколов Вашей схемы (насос рециркуляции с 3-ходовым клапаном)" - Это неправильно? И почему? Насосы не нужны?

3 Удивительно то, что сейчас никто не написАл про место установки обратных клапанов...

- Прикрепленную картинку недопонял, расскажите пожалуйста.


Уважаемый, jota, учел Ваши замечания:

1. Группа безопасности котла ставится на подаче, а не на обратке

- Исправил.

2. Насосы лучше на обратку котлов; перед насосами фильтры. Фильтров вообще нет.

- Фильтры поставил, насчет насосов, jota, расскажите пожалуйста, в чем разница между установкой насосов на подаче и на обратке и на что это влияет. Просто для себя, чтобы потом не допускать подобных ошибок.

3. Бай-пасс насосы на котлах с гидравлическим разделителем обычно не ставят. Ставят на обратку 3х ходовой с перемычкой на подачу (термостатный смеситель или с электргоприводом). Котловые насосы обеспечат циркуляцию.

- Понял.

4. Дренажный вентиль ставится со стороны расширительного сосуда, а не котлов. И служит он для проверки целостности мембраны бака, а не для слива котлов.

- А тут не понял)).

В инете есть полно типовых схем. А Вы выкладываете какую-то не законченную картинку и хотите объективной критики. Что критиковать? - картинку?
Мы же тут не художники....
Собирайте информацию, работайте самостоятельно и выкладывайте для критики готовую схему. Тогда разговор пойдёт Вам на пользу....

- выложил для уверенности, а так полностью с Вами согласен.

Мне конечно стыдно, что столько вопросов, но должно быть стыдно не то, что не знаешь, а не хочешь знать. И не делает ошибок только тот, кто ничего не делает.
С уважением, Дмитрий.

Исправленная схема.

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 64,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[jota]

Смесителем может быть термостатный
http://esberus.ru/produkciya/katalog-produ...n-serii-vtc500/

или с приводом

[tiptop]

3ходовые с электроприводом - вполне достойная схема.

Ну, знаю, раньше люди были "достойны чего-то" ( "Я согласен на медаль. … Обеспечь, раз я достоин")...
Ну, у денежных знаков ещё есть "достоинство"...
А если про схему, то - "пристойная" ?
А на моём сайте - "вообще суперская"!

Такая система называется Thermocontrol и управляется котловой автоматикой.

Да, это именно из области автоматики (котловой и "некотловой").
Различные тепловые схемы - они сами по себе, могут прекрасно существовать и без ”Therm-Control”.

Почему давно, есть такие схемы у Виссманн, но без бай-пасс насосов.

Если другими словами, то такую схему Вы раньше не видели.

Сообщение отредактировал tiptop - 26.8.2012, 23:01

Прикрепленные файлы

 prikol.jpg ( 7,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[испытатель]

Все более ситуация напоминает критику эротических фантазий. Ну хочет человек поизвращаться- "успехов".

[tiptop]

Зачем так? Человек корректирует...

[ne_rylut]

Признаюсь, что не знал, что по-русски предохранительный клапан называют мембранным.
Но, по поводу ответа: предохранительный клапан в схеме на обратке, а для таких котлов он должен быть на выходе из котла, но даже и сейчас между предохранительным клапаном и котлом нет арматуры. Она есть между котлом и мембранным расширительным сосудом, который не является защитой котла. Его вообще надо присоединить не к котлу, а к гидроразделителю. Тогда и перетока, который заметил tiptop, не будет

Я имел в виду, что для котлов должна быть своя группа безопасности (предохранительный клапан(ы)), для расширительного бака - своя. Запорной арматуры между предохранительным устройством и защищаемым оборудованием (речь шла про расширительный бак) быть не должно... Поправте если ошибся.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 27.8.2012, 9:16

[prant]

для котлов должна быть своя группа безопасности (предохранительный клапан(ы)), для расширительного бака - своя

-расширительный бак не является источником повышения давления, зачем его отдельно защищать?

[ne_rylut]

-расширительный бак не является источником повышения давления, зачем его отдельно защищать?

расширительный бак - сосуд, работающий под давлением.
Посмотрите принципиальные схемы баков Reflex - клапана в комплекте идут.

Сообщение отредактировал ne_rylut - 27.8.2012, 13:19

[prant]

расширительный бак - сосуд, работающий под давлением.

- неа
ПБ 03-576-03
1.1.2. Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 °С или других нетоксичных, не взрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);...

Посмотрите принципиальные схемы баков Reflex - клапана в комплекте идут.

-есть производители которые не требуют специально защищать свои баки.

[tiptop]

- неа
ПБ 03-576-03
1.1.2. Правила распространяются на:

Может быть, "не-а", а может быть, и "да-а"...

тема Расширительный бак, Всё про баки

[ne_rylut]

- неа
ПБ 03-576-03
1.1.2. Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 °С или других нетоксичных, не взрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);...
-есть производители которые не требуют специально защищать свои баки.

ТКП 45-4.02-183-2009:
" п.7.5.13 Расширительные баки должны быть оборудованы предохранительными клапанами."
Какой же производитель Вам даст гарантию на продукцию будучи незастраховнным от скачков давления в сети?
СП 41-101-95:
"п. 4.35 Расширительные баки должны быть оборудованы предохранительными клапанами."

Сообщение отредактировал ne_rylut - 27.8.2012, 17:41

[prant]

Может быть, "не-а", а может быть, и "да-а"...

- вопрос спорный, по вашей логике в той теме в принципе согласен, но я при сдаче не имел вопросов и смысла установки не вижу. Если клапан поставляется с баком, то пусть стоит - единственный источник повышения давления - это неисправный регулятор давления на подпитке (при установке на обратном коллекторе при закрытой линии котлов).

СП 41-101-95:
"п. 4.35 Расширительные баки должны быть оборудованы предохранительными клапанами."

- ну в правилах нельзя догадываться, но по пункту 4.33 можно догадаться, что имеется в виду паро-конденсатный расширительный бак.
В представленной схеме кстати так подключать бак нельзя, т.к. один котел нельзя вывести в ремонт при втором работающем.

Сообщение отредактировал prant - 27.8.2012, 23:16

[tiptop]

- вопрос спорный, по вашей логике в той теме в принципе согласен, но я при сдаче не имел вопросов и смысла установки не вижу.

Так и я тоже не вижу.
Это всё - мода, пришедшая с импортным оборудованием и документацией. Теперь народ уже привык говорить не "предохранительный клапан", а "группа безопасности". Как будто чугунная отливка, манометр и воздухоотводчик как-то повышают безопасность.

Я бы и на каждом котле не ставил предохранительный сбросной клапан (на водогрейном до 115*С).
Для котельной с водогрейными котлами вполне достаточно поставить пару предохранительных клапанов на выходном коллекторе котлов, а у самих котлов - поставить по обратному клапану параллельно запорному органу на выходе (СНиП II-35-76, п. 8.16).

[Alex_]

Как будто чугунная отливка, манометр и воздухоотводчик как-то повышают безопасность.

Воздухоотводчик в некотором смысле повышает. У котла меньше шансов остаться сухим

Я бы и на каждом котле не ставил предохранительный сбросной клапан (на водогрейном до 115*С).
Для котельной с водогрейными котлами вполне достаточно поставить пару предохранительных клапанов на выходном коллекторе котлов, а у самих котлов - поставить по обратному клапану параллельно запорному органу на выходе

Такая экономия не имеет смысла. Предохранительный клапан стОит копейки (не дороже обратного), а обратный может со временем потечь - будет проблема снять, отремонтировать один из котлов.

[prant]

Воздухоотводчик в некотором смысле повышает. У котла меньше шансов остаться сухим

-кстати да, но насколько я знаю уплотнения на воздушниках не предназначены для сколь-нибудь долгого пропуска пара, так что есть шанс получить свищь из кипятка в районе пульта управления и сброс тогда за пределы котельной и диаметр увеличивать, короче идея хорошая, но не доработанная. И воздушник тогда будет "паро-воздушник".

Такая экономия не имеет смысла...

-согласен, только считаю что предохранитель должен быть на оборудовании без промежуточных звеньев.

Сообщение отредактировал prant - 28.8.2012, 13:29