Подключение отсечных клапанов к установкам Albatros Опции

[Rhbcnbyf]

Здравствуйте! Вентиляционники принесли задание на подключение приточно-вытяжной установки Albatros S12XEL. С целью предотвращения размораживания водяных нагревателей необходимо установить отсечные клапаны на воздуховодах, поэтому в задании указали подключение воздушного клапана с подогревом СВК-НС фирмы Арктос. Поскольку нигде не могу найти инструкцию на приточку, то мне предлагают спроектировать вариант "отдельной жизни" клапана и альбатроса. Но как-то не хочется делать бесполезные вещи из дорогостоящего оборудования. Подскажите пожалуйста как завязать клапан с автоматикой приточки?

[Rhbcnbyf]

Здравствуйте! Вентиляционники принесли задание на подключение приточно-вытяжной установки Albatros S12XEL. С целью предотвращения размораживания водяных нагревателей необходимо установить отсечные клапаны на воздуховодах, поэтому в задании указали подключение воздушного клапана с подогревом СВК-НС фирмы Арктос. Поскольку нигде не могу найти инструкцию на приточку, то мне предлагают спроектировать вариант "отдельной жизни" клапана и альбатроса. Но как-то не хочется делать бесполезные вещи из дорогостоящего оборудования. Подскажите пожалуйста как завязать клапан с автоматикой приточки?

[Гость_Max2114_*]

Здравствуйте! Вентиляционники принесли задание на подключение приточно-вытяжной установки Albatros S12XEL. С целью предотвращения размораживания водяных нагревателей необходимо установить отсечные клапаны на воздуховодах, поэтому в задании указали подключение воздушного клапана с подогревом СВК-НС фирмы Арктос. Поскольку нигде не могу найти инструкцию на приточку, то мне предлагают спроектировать вариант "отдельной жизни" клапана и альбатроса. Но как-то не хочется делать бесполезные вещи из дорогостоящего оборудования. Подскажите пожалуйста как завязать клапан с автоматикой приточки?

Самое простое - подключить паралельно от сигнала запуска вентилятора. Можно внедрить в шкаф реле задержки времени и сначала открывать жалюзи а потом запускать вентилятор. Возможно, что в шкафу управления уже есть сигнал на открытие заслонки.

[Rhbcnbyf]

Самое простое - подключить паралельно от сигнала запуска вентилятора. Можно внедрить в шкаф реле задержки времени и сначала открывать жалюзи а потом запускать вентилятор. Возможно, что в шкафу управления уже есть сигнал на открытие заслонки.

Поставщики прислали схемы подключений (не на русском , а финскии или шведский пока не изучила). Из неё удалось понять, что есть выводы для заслонки (только вопрос для какой - бойпаса или отсечки пока не удалось выяснить). Но основная проблема не в этом.
Выше указаный мною клапан является утепленным (за жалюзи установленны ТЭНы). Его алгоритм работы должен предусматривать включение ТЭНов за 10-15 минут до открытия жалюзи. Для этого будет установлено реле времени.
Вариант с подключением заслонки к сигналу запуска вентилятора не сработает. Т.к. заслоки откроются не сразу и при включении вентилятора датчиком контроля работы вентилятора будет подан сигнал об аварии, соответственно приточка работать не будет.
Может у кого-нить есть ещё какие-то варианты? Или инструкция на русском для ALBATROSa

[Гость_Max2114_*]

Поставщики прислали схемы подключений (не на русском , а финскии или шведский пока не изучила). Из неё удалось понять, что есть выводы для заслонки (только вопрос для какой - бойпаса или отсечки пока не удалось выяснить). Но основная проблема не в этом.
Выше указаный мною клапан является утепленным (за жалюзи установленны ТЭНы). Его алгоритм работы должен предусматривать включение ТЭНов за 10-15 минут до открытия жалюзи. Для этого будет установлено реле времени.
Вариант с подключением заслонки к сигналу запуска вентилятора не сработает. Т.к. заслоки откроются не сразу и при включении вентилятора датчиком контроля работы вентилятора будет подан сигнал об аварии, соответственно приточка работать не будет.
Может у кого-нить есть ещё какие-то варианты? Или инструкция на русском для ALBATROSa

Можно намудрить схемы с реле времени, которые будут сначала разогревать жалюзи а потом уже открыватьих и запускать вентиялтор.

[Rhbcnbyf]

Проблему решили таким образом:
Открытие/закрытие клапана управляется автоматикой приточки. Снружи (возле клапана) установлен датчик температуры. Контактор получает сигналы с датчика и управляет ТЭНами.
Всё до банальности просто)))

[Гость_Max2114_*]

Проблему решили таким образом:
Открытие/закрытие клапана управляется автоматикой приточки. Снружи (возле клапана) установлен датчик температуры. Контактор получает сигналы с датчика и управляет ТЭНами.
Всё до банальности просто)))

Так эти ТЭНы вроде бы как нужны для разогрева лопаток перед открытием зимой... они не должны работать постоянно...

[Rhbcnbyf]

Так эти ТЭНы вроде бы как нужны для разогрева лопаток перед открытием зимой... они не должны работать постоянно...

Они и не будут работать постоянно. Датчик температуры подает сигнал при температуре ниже нуля. Это исключт обледенение зимой, но единственный минус - частые включения

[Гость_Max2114_*]

Они и не будут работать постоянно. Датчик температуры подает сигнал при температуре ниже нуля. Это исключт обледенение зимой, но единственный минус - частые включения

Так они вообще должны работать ТОЛЬКО несколько минут перед открытием - чтобы дать возможность жалюзям открыться...

[Rus75]

Не уверен, что ваш вариант решения проблемуы удачен. тены расчитану на прогрев лопаток перед запуском установки на 5-10 минут. У вас же в зимнее время тены будут греть постоянно, пока на улице температура ниже уставки, а это киловатты энергии. Почему не поставили реле времени? При приходе сигнала на запуск учтановки сначала включается прогрев и спустя выдержку времени квлючается устанвка и открывается клапан.
Конечно ваша схема работоспособна, главное, чтобы тены были расчитаны на такой продолжительный период работы. А то можно и перегрев заработать и пожарчик устроить.

[Rhbcnbyf]

Понимаю, что это неудачное решение. Но в итоге приходим к тому с чего начали. Приточно-вытяжная установка укомплектована автоматикой на заводе изготовителе. Для подключения отсечных клапанов (которые обязательны, но в комплект не входят) поставщик предоставил схемы подключения из которых видно, что при задержке поступления воздуха (вот оно предлагаемое реле времени) датчики подают сигнал об аварии и приточно-вытяжная установка отключается. Чем же это лучше?
Мы предлагали простое решение сложившейся проблемы - подыскать альтернативу для приточно-вытяжной установки, но укомплектованной клапанами. К сожалению смежный отдел не пошел нам на встречу.
Таким образом в проекте описано такое решение с примечанием: схемы подключений уточнить при поступлении оборудования по документации приложенной к нему.
А что делать, если между отделами никакой согласованности нет?! У нас с сантехниками каждый раз чуть ли не до драки доходит

[Гость_Max2114_*]

Понимаю, что это неудачное решение. Но в итоге приходим к тому с чего начали. Приточно-вытяжная установка укомплектована автоматикой на заводе изготовителе. Для подключения отсечных клапанов (которые обязательны, но в комплект не входят) поставщик предоставил схемы подключения из которых видно, что при задержке поступления воздуха (вот оно предлагаемое реле времени) датчики подают сигнал об аварии и приточно-вытяжная установка отключается. Чем же это лучше?
Мы предлагали простое решение сложившейся проблемы - подыскать альтернативу для приточно-вытяжной установки, но укомплектованной клапанами. К сожалению смежный отдел не пошел нам на встречу.
Таким образом в проекте описано такое решение с примечанием: схемы подключений уточнить при поступлении оборудования по документации приложенной к нему.
А что делать, если между отделами никакой согласованности нет?! У нас с сантехниками каждый раз чуть ли не до драки доходит

Реле времени - самый лучший вариант. Тэны не должны греть постоянно!

[Rus75]

А у вас установки в каком регионе стоят? В Москве и Московской области приточки прекрасно работают и без прогрева клапанов. Вопрос еще где стоит установка. Если у нее клапана вынесены на фасад здания, то скорее всего будет намораживание. Если же установка стоит в теплой венткамере, а воздух с улицы приходит по вентканалам,идущим по зданию, то обычно в канале довольно тепло и обмораживание клапана не наблюдается.

[ViS]

..... что при задержке поступления воздуха (вот оно предлагаемое реле времени) датчики подают сигнал об аварии и приточно-вытяжная установка отключается. ....

Ну так поставьте еще одно реле времени на эти датчики, чтобы оно задерживало сигнал от датчика контроллеру.

Опять же, пуск установки в работу у вас как происходит? Клювом на дверке, коммутирующем DI контроллера? Оторвите его от контроллера, и пропустите через то реле времени, которое лопатки греет, и все. Прогрели - получили сигнал на запуск. Ну можно докрутить еще термостат - перекидывать на реле времени лопатки и пуск только зимой. Варианты-то не сложные.

[Гость_Iroha_*]

Клапан может обмерзать если имеет контакт с влажным воздухом из помещения.
Если установить еще один клапан с другой стороны установки, тогда греть не надо,
я так думаю.

Сообщение отредактировал Iroha - 15.10.2012, 23:36

[Rhbcnbyf]

А у вас установки в каком регионе стоят? В Москве и Московской области приточки прекрасно работают и без прогрева клапанов. Вопрос еще где стоит установка. Если у нее клапана вынесены на фасад здания, то скорее всего будет намораживание. Если же установка стоит в теплой венткамере, а воздух с улицы приходит по вентканалам,идущим по зданию, то обычно в канале довольно тепло и обмораживание клапана не наблюдается.

Объект -офисное помещение в жилом здании, венткамеры не предусмотрены (разрешение на реконструкцию у заказчика не имеется). Клапан вынесен на фасад. Регион - дальний восток))). Отказать в защите от намораживания не имеем возможности)))

[Гость_Max2114_*]

Объект -офисное помещение в жилом здании, венткамеры не предусмотрены (разрешение на реконструкцию у заказчика не имеется). Клапан вынесен на фасад. Регион - дальний восток))). Отказать в защите от намораживания не имеем возможности)))

Тогда и делайте как надо! Реле времени стоит не дорого. Отложите с его помощью сигнал на открытие жалюзи и на запуск вентилятора и разогревайте жалюзи перед открытием.

[Rhbcnbyf]

Клапан может обмерзать если имеет контакт с влажным воздухом из помещения.
Если установить еще один клапан с другой стороны установки, тогда греть не надо,
я так думаю.

Такой вариант наши вентиляционники никогда в жизни внедрять не захотят(((

[Rhbcnbyf]

Ну так поставьте еще одно реле времени на эти датчики, чтобы оно задерживало сигнал от датчика контроллеру.

Опять же, пуск установки в работу у вас как происходит? Клювом на дверке, коммутирующем DI контроллера? Оторвите его от контроллера, и пропустите через то реле времени, которое лопатки греет, и все. Прогрели - получили сигнал на запуск. Ну можно докрутить еще термостат - перекидывать на реле времени лопатки и пуск только зимой. Варианты-то не сложные.

Спасибо за вариант! Подходит идеально! Будем ждать заказчиков, если они всё-таки поставят эту приточно-вытяжную установку))) Будем внедрять))) Ещё раз огромное спасибо!

[Rhbcnbyf]

Тогда и делайте как надо! Реле времени стоит не дорого. Отложите с его помощью сигнал на открытие жалюзи и на запуск вентилятора и разогревайте жалюзи перед открытием.

Не судите строго Max2114. Я ещё молодая, неопытная, с таким оборудованием первый раз столкнулась... растерялась...
Спасибо за настойчивые советы!

[Гость_Max2114_*]

Не судите строго Max2114. Я ещё молодая, неопытная, с таким оборудованием первый раз столкнулась... растерялась...
Спасибо за настойчивые советы!

Да незачто


PS - самый лучший вариант - дождаться когда придет установка и озадачить этим вопросом тех, кто будет проводить пуско-наладочные работы. Только с деньгами их не обижать

[Rhbcnbyf]

PS - самый лучший вариант - дождаться когда придет установка и озадачить этим вопросом тех, кто будет проводить пуско-наладочные работы. Только с деньгами их не обижать

Вот вот! Тут нас то обделили и этот объект 2 месяца делали что уж монтажникам предстоит не представляю! Заказчикам нужно, чтобы всё красивенько было. К каждой ветринной вывеске предирались (нарисована не там, название не полностью расписали). У меня тут голова должна болеть о бедном и несчастном клапане, который либо сгорит, либо обледенеет, а они с этими дурацкими замечаниями! Довели в общем!

[ViS]

PS - самый лучший вариант - дождаться когда придет установка и озадачить этим вопросом тех, кто будет проводить пуско-наладочные работы. Только с деньгами их не обижать

...не обижать из кармана того, кто при проектировании самой установки не озаботился этим моментом, и того, кто при заказе её тоже об этом не подумал

[Гость_Max2114_*]

...не обижать из кармана того, кто при проектировании самой установки не озаботился этим моментом, и того, кто при заказе её тоже об этом не подумал

Обычно в 90% случаев это происходит следующим образом: наладчику говорят - надо запустить установку. Также говорят что все смонтировано - просто прийти проверить, запустить и настроить регулятор. Спрашивают - сколько денех возьмешь (это если стороннего наладчика приглашают, а если штатного и у него сдельная зарплата, то говорят стоит столько-то... про окладников молчу, им впахивать по любому приедтся). В итоге сумма заналадку оговорена, человек выезжает на объект. А там, кроме того что процентов 50 кабелей либо не прокинуто либо не расключено, так еще и нагрев жалюзи стоит, для которого мало того что провода не пробросили так еще и в щите покдлючить некуда. Он к заказчику\работодателю\руководителю... Ему в ответ "а да, надо подключить иначе работу не оплатят и ты своих денег не увидишь". Вот так потом наладчик устраняет касяки монтажников, проектировщиков, ответсвенных за закупку оборудования и топ-менеджеров заказчика и подрядчика и т.д. А в конечном итоге остается виноват в том, что не успел запустить все это в срок. Конечно, если он работает за оклад, то ему в любом случае приедтся впахивать и зарплата от этого не изменится

[ViS]

Я такие работы, "чисто наладку и все", несколько по другой схеме делаю. Прежде, чем оценить, обязательно съезжу и посмотрю на месте как оно все выглядит, в крайнем случае фотки запрошу. Так что почти не бывает такого, что приехал запускать, а там половина монтажа только. В этом случае просто развернусь и уеду, а в счет добавлю "холостой" выезд