обвязка ДЕ-25 по газу, есть примеры? Опции

[Rikota]

Приветствую, коллеги.
Предложили мне интересный проект - техперевооружение ДЕ-25-14, никогда с такими объёмами не сталкивалась, а попрбовать хочется. И колется - не могу найти типовых решений обвязки этого монстра по газу, там же куча клапанов и арматуры...

ПоможИте, люди добрые, если есть подобный опыт, пожалуйста.

[Rikota]

Приветствую, коллеги.
Предложили мне интересный проект - техперевооружение ДЕ-25-14, никогда с такими объёмами не сталкивалась, а попрбовать хочется. И колется - не могу найти типовых решений обвязки этого монстра по газу, там же куча клапанов и арматуры...

ПоможИте, люди добрые, если есть подобный опыт, пожалуйста.

[Victor16]

Да ничего такого особого.

Прикрепленные файлы

 ___25.pdf ( 56,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[Rikota]

Viсtor16, благодарю! Буду разбираться и повышать профессиональный уровень.

[Rikota]

Коллеги, нет ли у кого чертежей более подробных на установку на данный котёл горелки типа ГМП? Принципиально разобралась, сейчас детализирую, но не очень получается...

[Valiko]

врезку на запальник (электрический) целесообразней выполнять между двух электромагнитных клпанов. Будет возможность проверки на герметичность (определяется АСУ).

[tiptop]

ПБ 12-529-03

5.9.7. Отключающая арматура на газопроводе перед горелкой должна перед розжигом проверяться на герметичность затвора, в порядке, установленном проектом.
Горелки пусковой мощностью свыше 0,4 МВт должны оснащаться стационарной запальной горелкой, обеспечивающей факел у основной горелки в режиме розжига, а также наличие факела на всех режимах работы газоиспользующей установки.
Врезка газопровода к защитно-запальным устройствам (ЗЗУ) горелок для газоиспользующих установок должна быть выполнена до предохранительных запорных клапанов (ПЗК). <...>

(выделено мной)

[Valiko]

и как в этом случае проверить на герметичность? Определяется проектом. Мы проектируем врезку между двумя электромагнитными клапанами. При современной АСУ - по другому нельзя

Сообщение отредактировал Valiko - 8.9.2012, 22:46

[tiptop]

Проверка клапана запальника государством не требуется.

5.9.8. <...> Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой.

[Rikota]

врезку на запальник (электрический) целесообразней выполнять между двух электромагнитных клпанов. Будет возможность проверки на герметичность (определяется АСУ).

Вот и наши "автоматчики" настаивают на таком решении. Вообще приведённые здесь пункты ПБ как-то не очень вяжутся между собой. А при прохождении экспертизы ПБ эксперт принимает такое решение как допустимое...

[Valiko]

последний по ходу газа электромагнитный клапан - назовем ПЗК, предыдущий - клапан -отсекатель (ну и что - что одной марки). И ПБ будут соблюдены и АСУ - будет правильно (логично) работать.
Для ТипТоп - "Отключающая арматура на газопроводе перед горелкой". А арматура ЗЗУ - это часть отключающей арматуры горелки. Автоматика должна правильно (по логике) работать.

[tiptop]

последний по ходу газа электромагнитный клапан - назовем ПЗК, предыдущий - клапан -отсекатель (ну и что - что одной марки). И ПБ будут соблюдены

Нет, ПБ будут нарушены.

Цитирую ещё раз:

должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК)

[Valiko]

мы - в разных государствах. если ПЗК - это ПКН с электромагнитом (т.е. с ручным взводом) - то все правильно и логично: запальник разжегся - ПКН мона взводить. Если ПКН - это два современных электромагнитных клапана - то врезка между двух НЗ клапанами (и свеча с НО клапаном и запальник с НЗ клапаном). Только так логично (для АСУ). И ТОЛЬКО ТАК ПРАВИЛЬНО. А все остальное - лирика

[tiptop]

Ну да, наверное, есть лирика и на Украине, и в России...

Вот только топикстартера вряд ли это интересует.

Что такое "ПЗК" по госправилам:

Перед горелками газоиспользующих установок должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов (ПЗК) с герметичностью затвора класса А в соответствии с государственным стандартом и временем закрытия до 1 сек.
Прекращение подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать закрытие клапана без дополнительного подвода энергии от других внешних источников.

Сообщение отредактировал tiptop - 9.9.2012, 13:16

[Valiko]

Все определяется идеологией АСУ. Если совково-релейная схема - то приоритет за "государственными правилами", если современная цифровая, с минимальным участием человека - то "если нельзя, но очень надо - то - можно", надо делать так, как требует логика автоматики.
ну надо как можно больше поручать АСУ.
ЗЫ. Именно такая схема реализована и именно НА ДЕ25

[tiptop]

если современная цифровая, с минимальным участием человека - то "если нельзя, но очень надо - то - можно", надо делать так, как требует логика автоматики.

Кажется, под таким же лозунгом "понавтыкали" контроллеров на Саяно-Шушенской ГЭС...

[Valiko]

пример - неудачный. Принимаются только технически обоснованные аргументы. как проверить герметичность клапана запальника при врезке до ПЗК? Если врезка между - двух ПЗК - проверяется герметичность ВСЕХ клапанов (двух ПЗК, запальника и свечи).

и будет с точностью до наоборот. Сверхнавороченные контроллеры, а герметичность клапана запальника будет не проверена и будет Вам, то что в Вашем примере

[tiptop]

как проверить герметичность клапана запальника при врезке до ПЗК?

Государство не требует проверку герметичности клапана запальника!!!
До 100 кВт не требуется!
Мы что, будем "святее Папы Римского" ?

А потом, в эксплуатации...
Мало того, что придётся искать, по какой причине не проходят проверку на газоплотность клапаны горелки - мы ещё создадим предпосылки для того, чтобы котёл не запускался из-за того, что "травит" клапан свечи ?!!

Нам и потребителям тепла нужно это "садо-мазо"?

[Valiko]

вопрос был об автоматизации Де25. Автор просил консультации. Я высказал свое мнение. Никого убеждать не буду. Мы делаем ТОЛЬКО ТАК. ПРи чем здесь требования государства? Безопасность и нормальная эксплуатация - прежде всего. И еще раз повторяю: схема апробирована, Зак. доволен.

моделирую ситуацию. Котел аварийно (или неаварийно) остановлен. все ПЗК закрылись. клапан запальника негерметичен. Газ поступает в топку. Амбразура раскалена (у ДЕ - топка экранирована), маленький бух могет получится.

[Valiko]

и тоже из опыта, один крендель работал ГОД с открытой свечой (забыл, что клапан НО). И все удивлялся, что расход газ большой.