Трубопровод в ТС переразмерен., Помогите переубедить проектировщика Опции

[tiptop]

вы пост целиком прочитали или за первое попавшееся просто зацепились?

Прочитал пост целиком, но "зацепился" за первое попавшееся.
А что, эти слова нельзя рассматривать раздельно?

сопрягите этот диаметр с диаметром магистрали, прикиньте скорости и сравните с скоростью уноса, попробуйте убрать воздух из ввода, прикиньте насчет выпадения в осадок всего мусора летающего по трубам.

Ну и с таким выбором диаметра(а перспективу учитывать можно лишь по зафиксированным уже в полученных на неё ТУ ), прикиньте- это единственная ошибка в проекте или таки их там будет букет подобных?

[tiptop]

вы пост целиком прочитали или за первое попавшееся просто зацепились?

Прочитал пост целиком, но "зацепился" за первое попавшееся.
А что, эти слова нельзя рассматривать раздельно?

сопрягите этот диаметр с диаметром магистрали, прикиньте скорости и сравните с скоростью уноса, попробуйте убрать воздух из ввода, прикиньте насчет выпадения в осадок всего мусора летающего по трубам.

Ну и с таким выбором диаметра(а перспективу учитывать можно лишь по зафиксированным уже в полученных на неё ТУ ), прикиньте- это единственная ошибка в проекте или таки их там будет букет подобных?

[инж323]

А что, эти слова нельзя рассматривать раздельно?

А труба их по раздельности будет испытывать , если ей придется работать в таких условиях?
А нагрузку перспективную учитывают обычно совсем не так, да и не в сети,где от котельной сразу только 2ф200 идет.

[Машинист]

В общем, времена наступают смутные. Еще понятно, когда от безысходности гоняют старую трассу ф200 на один дом, но когда вновь проектирование - как-то хотелось бы видеть... более сдержанные подходы чтоли

[HeatServ]

В общем, времена наступают смутные. Еще понятно, когда от безысходности гоняют старую трассу ф200 на один дом, но когда вновь проектирование - как-то хотелось бы видеть... более сдержанные подходы чтоли

Времена смутные, не то слово. Патриархальный график 150/70 уходит в прошлое. Сети стремятся уйти ниже параметров в 115 пресловутых, пэтээтшных, чтобы не дай бог чего не вышло. Несколько сотен километров сетей не отследить, менеджмент... Принимаются графики хитрые, никто толком не знает как это до сих работает, но оно работает. Работает только благодаря некогда завышенным диаметрам. Где с диаметрами поэкономили - стон стоит... не справляются сети, гидравлика неумолима. Так что не надо делать трагедию, трёхсотка в хорошей изоляции это не голая потлораста, лучше это. Лично для меня до сих пор загадка почему зак так упёрся в эти триста миллиметров, правда, дорого же, Ъ. Очень дорого. Но он ведь не так просто это сделал...
Люди на будущее делают, очевидно.

[tiptop]

Люди на будущее делают, очевидно.

Да. Отнеситесь к этому интеллигентно.

«Не стреляйте в пианиста. Он играет, как может»

[nik4t]

...Люди на будущее делают, очевидно.

Только проектировщикам котельной об этом не сказали, ибо:

внутри котельной и на выходе из неё (раздел ТМ) заложена труба Ду200

Хотя, мож там наполовину пустая котельная... в ожидании будущих котлов...

[инж323]

Мда. еще и полтораста на 2 гиги как экономией на диаметрах бум считать. Ну очень интеллигентно считать.

[HeatServ]

Только проектировщикам котельной об этом не сказали, ибо:

Хотя, мож там наполовину пустая котельная... в ожидании будущих котлов...

Мда. еще и полтораста на 2 гиги как экономией на диаметрах бум считать. Ну очень интеллигентно считать.

Господа, давайте прекратим бесполезную для нашего ума полемику. Зак сказал 300, значит будет 300.
Я завтра притащу к себе на дачу Лёву с братьями и скажу, что мне надо дворец... и не .... с глаголами. Пишется отдельно. И будет дворец.
А послезавтра Лёва меня к себе пригласит на участок и скажет, что, мол, слеклодувом ты никогда, брат мой названный Володя, не был... но, дом хрустальный нужен на горе. Для неё... И будет дом...

[nik4t]

...не был... но, дом хрустальный нужен на горе. Для неё... И будет дом...

Ну или хотя бы шалаш... если замок с дворцом, кем-то занят.

[jota]

Скорость в трубе 0,2 м/с
При такой малой скорости воды внутренняя коррозия труб развивается значительно быстрее.
Пузырьки воздуха прилипают к трубе и их не срывает поток. После первичной коррозии на этом месте скапливается ещё больше воздуха...

[HeatServ]

Скорость в трубе 0,2 м/с
При такой малой скорости воды внутренняя коррозия труб развивается значительно быстрее.
Пузырьки воздуха прилипают к трубе и их не срывает поток. После первичной коррозии на этом месте скапливается ещё больше воздуха...

Я не видел ни одной трёхсотки, двухсотки, сотки, полусотки умершей по данной причине. ИМХО, причины таковой нет вообще. По трубе идёт деаэрат, он гораздо более активно сжирает кислород, нежели покрытая оксидной плёнкой стена трубы.

[инж323]

А случись еще ночью ГВС нагрузка будет отсутствовать и вентиляции нет включенной......
и воздух этот через воздушник не скинуть, а пазуха будет большая, переходы с смещением отсутствуют для ТС, а уж мусор вообще не сдвинуть выпавший открытием спускников и воздушников. Потому и перспективные нагрузки учитывают хотя б только те, на что уже выданы ТУ и "на носу" СМР по этому зданию перспективному, а то трубе не дожить - успеет сделать себя сама.
А вот СМР по каналу стоит вполне сделать под ф300(коль подразумевается перспектива и она реальная), но трубу заложить на приемлимые скорости и потери по давлению на вводимую сейчас нагрузку.

[jota]

По трубе идёт деаэрат, он гораздо более активно сжирает кислород, нежели покрытая оксидной плёнкой стена трубы.

Малая котельная ~ 2,5 MВт.
Вы хотите сказать, что там "деаэрат"? : "вестибюль, слово французское. Нам не понять. По-нашему - сени" (с)

Сообщение отредактировал jota - 2.9.2012, 0:24

[tiptop]

По трубе идёт деаэрат

"— ... грядёт большая ураза.
Что будем делать, Муртаза?
— Мы не французы
— бастовать не будем"

"Пермеат", "теплофикат", "деаэрат"...

[HeatServ]

А вот СМР по каналу стоит вполне сделать под ф300(коль подразумевается перспектива и она реальная), но трубу заложить на приемлимые скорости и потери по давлению на вводимую сейчас нагрузку.

У нас сейчас объект есть... как, объект... Лёве-корешку выливал уже..
Мощности просто поражают, количество, качество и возможности станков шокируют, лежат резцы, заготовки, висят крюки талей, идут паропроводы и силовые линнии....
и это всё продано за копейки. Территорию затопило дождями, нашли в документации, что нужно нажать кнопку. Нажали, через час воды не было. Это был завод... А сейчас растащат всё... И самое интересное.... Я купил дачный участок, который создал среди болота именно этот завод, гремевший на весь Северо-Запад.... Там я с бабулькой разговорился, инструментальщица... до сих помнит где что лежит.
Печально. Грущу. Тихо ненавижу предателей.

[jota]

Мощности просто поражают, количество, качество и возможности станков шокируют, лежат резцы, заготовки, висят крюки талей, идут паропроводы и силовые линнии....
Печально. Грущу. Тихо ненавижу предателей.

Как же, как же, помню....
НПО военпрома. Сложнейшие станки и роботизированные сборочные линии.... трубы пара, газа и сж.воздуха. Всё настолько масштабно, что поражало....
Но всё было ориентировано на производство морально устаревшей продукции. В электронной промышленности оборудование и номенклатура продукции должны меняться раз в 5 лет, иначе отставание....
Вот и отстали и цена этой технологии по цене металлолома с саморазборкой.....

[испытатель]

Опять задели за живое. Перепутаны причины и последствия. Да, действительно, сначала развалили МЭПР. Оборонка осталась без развития базы электроники. Потом развалилось станкостроение. А валят на застой в оборонке?
Уверяю Вас, если даже "металлоломом", пролежавшим на базах более 20 лет сейчас заминировать персидский залив ни одна суперполодка, линкор, эсминец, корвет и даже авианосец туда с полгода носа не сунет. Кстати, снятые с блоков РЦ щелочные аккумуляторы, как ни странно, работают на автомобилях вместо свинцово-кислотных и по настоящее время.
Я за 20 лет работал только с ТЗ, выданными в.ч. 31303, сегодня впечатление такое, что ТЗ нам разрабатывают дебилы, которые сами не знают, чего хотят, а в пояснительных записках к проектам раздражаются количеству формул и упор делают на сроки окупаемости, поскольку закладываемая величина доходности - виртуальный прогноз на несколько лет вперед. Даже цену на нефть не могут прогнозировать, а создали целую "лженауку" под названием экономика, где в основе всех формул и выводов лежит величина прогнозируемой "на бобах и кофейной гуще" доходность. Отставание начинается не из-за забывчивости о смене номенклатуры, а из-за демонического отношения к развитию науки и техники.
А про электронную промышленность я что-то вообще не слышал в последнее время. Она есть вообще? Что там менять, разве что министров.

Сообщение отредактировал испытатель - 2.9.2012, 20:36

[jota]

Перепутаны причины и последствия. Да, действительно, сначала развалили МЭПР. Оборонка осталась без развития базы электроники. Потом развалилось станкостроение. А валят на застой в оборонке?
Уверяю Вас, если даже "металлоломом", пролежавшим на базах более 20 лет сейчас заминировать персидский залив ни одна суперполодка, линкор, эсминец, корвет и даже авианосец туда с полгода носа не сунет.

Бурное развитие электроники с начало 60 годов 20 века вызвало качественные изменения во всех областях. В СССР этот скачёк упустили и началось технологическое отставание. Этот разрыв увеличивался с каждым годом. Сейчас неясно кого винить. Или ответственна система университетов которая небыла заточена на научные исследования и разработки. Или волюнтаризм первого лица, который решил что лучше накормить народ кукурузой, чем строить свою "Силиконовую долину"
В любом случае, то что было в 80х и в начале 90х г. никак нельзя было назвать современной технологией.
Да, болванки с начинкой из взрывчатки сделать могли и Персидский залив ими засыпать....
В Анголе до сих пор наши мины взрываются уж больше 40 лет прошло

[prant]

В любом случае, то что было в 80х и в начале 90х г. никак нельзя было назвать современной технологией.

-СССР отставал по плотности упаковки кристала на одно поколение, по функционалу компьютеров опережал IBM, просто момент развала СССР совпал с качественным рывком в развитии компьютеров.
Так что, то что было на конец 80-х можно назвать "современной технологией" для того времени.

[jota]

-СССР отставал по плотности упаковки кристала на одно поколение, по функционалу компьютеров опережал IBM, просто момент развала СССР совпал с качественным рывком в развитии компьютеров.
Так что, то что было на конец 80-х можно назвать "современной технологией" для того времени.

Когда в начале 60х в ссср разрабатывали микромодули на транзисторах, сша уже перешли на интегральные схемы и начался отрыв.....
В 80х отставание было уже огромным.

[prant]

Когда в начале 60х в ссср разрабатывали микромодули на транзисторах, сша уже перешли на интегральные схемы и начался отрыв.....

- тема не раскрыта "имена, явки, пароли"
http://chernykh.net/content/view/1006/1089/
ссср отставал, спору нет, но не настолько критично, как вы это преподносите.

В 80х отставание было уже огромным.

- вполне здраво оценивается по элементной базе в 4 года - это не плохо. В 90-х оно оценивалось в 25-30 лет - вот это уже ж..па.

Сообщение отредактировал prant - 3.9.2012, 14:18

[tiptop]

http://chernykh.net/content/view/1006/1089/
ссср отставал, спору нет, но не настолько критично

Спасибо за ссылку!
Интересная статья. А когда-то и я работал на заводе полупроводниковых приборов...

[jota]

- тема не раскрыта "имена, явки, пароли"
ссср отставал, спору нет, но не настолько критично, как вы это преподносите.
- вполне здраво оценивается по элементной базе в 4 года - это не плохо. В 90-х оно оценивалось в 25-30 лет - вот это уже ж..па.

1963-68 я работал в НИИ п/я по своей первой специальности, по электронике.....
Это 70-е годы (годы считаются 70 ыми от 1960 до 1970, после 1970 - 80-ые)
Нищенская зарплата инженера-конструктора многих вымела, или заставила перепрофилироваться.

Сообщение отредактировал jota - 3.9.2012, 15:28

[инж323]

Эко тема вильнула- а вот кстати трубы ф300 все таки тяжелые достаточно, кран для монтажа понадобится, не обсудить ли еще и легкую промышленность, нашу "легонькую промышленность" как говаривал один киногерой?

[tiptop]

Это 70-е годы (годы считаются 70 ыми от 1960 до 1970, после 1970 - 80-ые)

Это в "почтовом ящике" всё было так зашифровано?!!

[испытатель]

Никогда мы не шли вровень в микроэлектронике (мягко говоря немного отставали). Микромудули(залитая компаундом схема) - это как сегодня-нанотехнологии заставляли применять в производстве и аппаратуре, даже на военке - исполнения 01, 02 смешно вспоминать. Нет пожалуй - контроллеры в 8 кБт -ными ОЗУ, на этом небольшое отставание кончилось, вконец. И Новосибирск и Воронеж и преславутая "советская кремниевая долина" Зеленоград тупо копировли Simens и Intel даже по аналоговым м.схемам, хотя так все делали, правда друг у друга брали, а наши только у других.

[prant]

Нищенская зарплата инженера-конструктора

-ну эт класика жанра и не является критерием отставания в электронике.

Это 70-е годы (годы считаются 70 ыми от 1960 до 1970, после 1970 - 80-ые)

-я имел в виду 80-е (1980-1990), 90-е (1990-2000), 00-е (2000-2010).

Эко тема вильнула...

- да там и так все понятно: труба переразмерена, потери по теплу выше, по гидравлике меньше, капитальные затраты выше, заказчик и проектировщик уперлись - монтажник решил выпендриться, а некоторые товарищи ищут новые физико-химические принципы старения труб.

По элетронике: заблуждение плодить миф, что ссср не имел нормальной современной (на тот момент) электронной промышленности. Да она была ограниченно массовая, уступала по базовым параметрам забугорью, была заточена под оборонку (а когда неожиданно пропал оборонзаказ, страна, госфинансирование - все и пошло по бороде). Не надо забывать что в тот период электроника везде была такой (военной и на внешнем финансировании по крайней мере НИОКР). С высоты сегоднешнего дня обычная персоналка мощнее вычислительного центра, но так и сравнивать надо технику тех времен и союз был не в такой уж и ж..пе.
Военная электроника - отдельная тема, там важна скорее надежность.
90-е (1990-2000) - вообще не тема для обсуждения, и так все понятно.

Сообщение отредактировал prant - 3.9.2012, 22:40

[jota]

По элетронике: заблуждение плодить миф, что ссср не имел нормальной современной (на тот момент) электронной промышленности. Да она была ограниченно массовая, уступала по базовым параметрам забугорью, была заточена под оборонку

Вы это сами испытали или по ура-публикациям, ссылку на которую Вы дали выше?
Мы ведь говорим о микроэлектронике, а не об электронике вообще.....

[prant]

Мы ведь говорим о микроэлектронике, а не об электронике вообще.....

- в столь глобальном ключе это разве не одно и то же?

Вы это сами испытали или по ура-публикациям, ссылку на которую Вы дали выше?

- публикация это статистика, ничего более, есть информация дайте ссылку. Мнение создал по рассказам уволенных с заводов в 88-91, у них такого нигатива не наблюдалось.

[jota]

- в столь глобальном ключе это разве не одно и то же?
- публикация это статистика, ничего более, есть информация дайте ссылку. Мнение создал по рассказам уволенных с заводов в 88-91, у них такого нигатива не наблюдалось.

Нет, не одно и тоже. Странно, что это надо объяснять....потому и не буду.
Мне тоже очень жаль уволенных, проработавших большую часть жизни на этих предприятиях. Это знакомые, друзья, их родители.....
Мало кто из них мог признаться в том, что то, что они делали было отсталым. Они делали то, что могли. Это была их прожитая жизнь....со своими трудностями и радостями, успехами и неудачами. Как можно негативно относиться к прожитому? Тогда и жить не стоит.....
Я никогда не позволял себе говорить им то, что написал здесь сейчас. Но есть объективная реальность. Просто в то время мало кто её представлял.
Ссылок не будет, они ни к чему. Я не имел целью переубеждать. Вы высказали своё мнение, которое сложилось прочитав неопределённую статью и по рассказам нескольких человек неизвестного уровня информированности. Я - на основании своего опыта и виденья этой кухни изнутри....