Отвод излишков воды в сприклерном узле, Мероприятия по предотвращению аварийной ситуации Опции

[gaboz]

Коллеги!
Проектируется складской комплекс, с насосной станцией 2-го подъема и 5-ю спринклерными узлами. В комплекс включается встраиваемые 2-х, 3-х этажные помещения АБК + зона мезонина и зона погрузки-выгрузки.
Для спринклерного пожаротушения сухого склада принимаются оросители модели Grinnell ESFR-25, 1”, NPT, Кф=363 фирмы-производителя Grinnell.
Для защиты встроенных административно-бытовых помещений приняты оросители, TY3651, 1/2”, t=57°С, универсальный, стандартного реагирования.
Для защиты складских помещений (мезонин) и зоны выгрузки приняты оросители, TY4651, 3/4”, t=57°С, универсальный, стандартного реагирования, фирмы «TYCO FIRE PRODUCTS».

Складская часть:
Требуемый расход воды на защищаемую площадь: Q = 550 м3/час
Требуемый напор: H=69,5 м.
Расчетный расход воды во встроенных административно-бытовых помещениях составляет:
Q = 96,12м3/час (напор бросил считать, грубо нужно 43м.)
- насос типа NK 80-250/257 -A BAQE (DN100, РN16) c электродвигателем мощностью N=75 кВт, c Q=281,0м3/ч, Н=72,3м , 2 рабочих и 1 резервный (фирма Grundfos);
- «жокей – насос» центробежный моноблочный CR 32-5 A-F-A-E HQQE c электродвигателем мощностью N=11 кВт c Q=30,9м3/ч, Н=74,3м, для поддержания постоянного давления в системе, 1 рабочий (фирма Grundfos);

Собственно вопрос:
В экспертизе спросили, куда и как вы будете девать излишки воды при тушении АБК (административно-бытовой корпус), а именно 185м3. (не считая даже второго насоса)
Плюс давление, которое выдаст насосная станция, выдавит спринклера и т.д.
Давление там реально может окажется за 150м., так насос при таком раскладе выдает 97м.

в экспертизе согласовали (еще все решается), что выполним 1 вариант, но это перебор... Я склоняюсь больше ко второму варианту.
Вариант 1:
В связи с тем, что расчетный напор зоне АБП и мезонина составляет 43м. и требуемый расход воды 96,12м3/час , предусматриваются мероприятия по предотвращению аварийной ситуации, а именно: устройство обводной линии на узле управления, линии АБП.
Что это такое и с чем ее едят ?
Вариант 2:
Установка перед мокрым клапаном ( Клапан водосигнальный модели AV-1 (F200)) регулятор давления моделей RAF60 (проходного типа)


Ваше мнение и совет по этому поводу.

[gaboz]

Коллеги!
Проектируется складской комплекс, с насосной станцией 2-го подъема и 5-ю спринклерными узлами. В комплекс включается встраиваемые 2-х, 3-х этажные помещения АБК + зона мезонина и зона погрузки-выгрузки.
Для спринклерного пожаротушения сухого склада принимаются оросители модели Grinnell ESFR-25, 1”, NPT, Кф=363 фирмы-производителя Grinnell.
Для защиты встроенных административно-бытовых помещений приняты оросители, TY3651, 1/2”, t=57°С, универсальный, стандартного реагирования.
Для защиты складских помещений (мезонин) и зоны выгрузки приняты оросители, TY4651, 3/4”, t=57°С, универсальный, стандартного реагирования, фирмы «TYCO FIRE PRODUCTS».

Складская часть:
Требуемый расход воды на защищаемую площадь: Q = 550 м3/час
Требуемый напор: H=69,5 м.
Расчетный расход воды во встроенных административно-бытовых помещениях составляет:
Q = 96,12м3/час (напор бросил считать, грубо нужно 43м.)
- насос типа NK 80-250/257 -A BAQE (DN100, РN16) c электродвигателем мощностью N=75 кВт, c Q=281,0м3/ч, Н=72,3м , 2 рабочих и 1 резервный (фирма Grundfos);
- «жокей – насос» центробежный моноблочный CR 32-5 A-F-A-E HQQE c электродвигателем мощностью N=11 кВт c Q=30,9м3/ч, Н=74,3м, для поддержания постоянного давления в системе, 1 рабочий (фирма Grundfos);

Собственно вопрос:
В экспертизе спросили, куда и как вы будете девать излишки воды при тушении АБК (административно-бытовой корпус), а именно 185м3. (не считая даже второго насоса)
Плюс давление, которое выдаст насосная станция, выдавит спринклера и т.д.
Давление там реально может окажется за 150м., так насос при таком раскладе выдает 97м.

в экспертизе согласовали (еще все решается), что выполним 1 вариант, но это перебор... Я склоняюсь больше ко второму варианту.
Вариант 1:
В связи с тем, что расчетный напор зоне АБП и мезонина составляет 43м. и требуемый расход воды 96,12м3/час , предусматриваются мероприятия по предотвращению аварийной ситуации, а именно: устройство обводной линии на узле управления, линии АБП.
Что это такое и с чем ее едят ?
Вариант 2:
Установка перед мокрым клапаном ( Клапан водосигнальный модели AV-1 (F200)) регулятор давления моделей RAF60 (проходного типа)


Ваше мнение и совет по этому поводу.

[Nasosnik25]

Если АБЧ выделен в отдельный пож.отсек то от АУПТ в нем вполне можно отвертеться.

[BTS]

Вам в системе нужны регуляторы давления "после себя" или частотное регулирование приводов насосов. Вопрос о регуляторах на этом форуме обсуждался .Также обсужалась возможность применения обводной линии. Поищите.
В окно поиска нужно ввести ключевое слово"регулирование давления".

Сообщение отредактировал BTS - 31.8.2012, 17:47

[gaboz]

Если АБЧ выделен в отдельный пож.отсек то от АУПТ в нем вполне можно отвертеться.

Офисы да, и то только в 4х корпусах, в пятом необходимо делать, да и завязаны они у меня вместе с мезонином и зоной погрузки через реле потока.

Ответы чес. слово искал с самого утра, и в обед написал свой вопрос.....

[Alex_nightmare]

Я наверно что-то пропустил..- давление насоса 72м, а под узлом будет 150м.. Ну принимая нелинейность характеристики насоса + 20м.- ну никак не 150. Может город чего-то дает большое?

[BTS]

Если внимательно посмотреть на характеристику насоса NK 80-250/257 ,можно увидеть, что точка Q=281,0м3/ч, Н=72,3м находится вне пределов рабочей зоны.
Может быть, ув. gaboz подойдёт NK 100-250/229 или NK 100-250/242 ?

[gaboz]

Не коллеги, вы чутка наверно не допонили...
Есть 5 блоков, А, В, С, D, Е. Насосная находится в блоке Е, и собственно сам спринклерный узел, идет разводка по все блокам 250 трубой, в блоке А мне необходим напор 125м (там более 1км.). В каждом блоке свой узел, по 4 на склад и 1 на АБК с мезонином, в районе по 645 спринклеров каждый узел... а в АБК порядка 400....
Насосы уже подобраны, это станция второго подъема...

Вопрос именно в том, куда и как можно деть то кол-во воды выработанное хотя бя 1 насосом, если на нужно всего 96м3, а он 280 грубо... Да и 96 много, я и так завысил данные... (между нами "девочками" )

Я сам от монтажника до инжененра дошел, все эти премудрости знаю и сталкивался (с таким в первый раз), сам монтировал и сдавал и прекрасно понимаю, что ну ничего не будет впринципе с системой, будет работать... А вот ка на бумаге написать....

Проектирую 8 год, общий опыт в двое больше...
Всегда находил ответы на данном форуме, но тут я что недопонимаю сам...
могу предоставить структурку, характеристики насосов... но это не влечет ответа на вопрос...

[Young]

Этажи надземные? Если да, то само вытечет.

[gaboz]

вы че... прикалываетесь чтоль????
С таким же у спехом я могу задать свой вопрос на форуме 0-1, и читать ежеднедневно какой я мудак и тупездень....

[Young]

А вы планируете на полный расход трапы городить? Это бред. При таких расходах, которые дает АПТ в складах/гаражах удалять воду трапами из надземных этажей - нецелесообразно, потому как система выйдет золотая. Если из подземных этажей и стоит делать приямки+насосы так как воде тупо вытечь некуда, то с надземных этажей вода сама утечет через лестничные клетки, дверные проемы и т.д. Всегда так отвечал экспертизе, если возникали вопросы.

и читать ежеднедневно какой я мудак и тупездень....

полегче, вы все таки на форуме специалистов.

Давление там реально может окажется за 150м., так насос при таком раскладе выдает 97м.

в блоке А мне необходим напор 125м

у вас цифры не сходятся...

Сообщение отредактировал Young - 4.9.2012, 9:19

[Alex_nightmare]

Я вообще запутался- проблема то в чем?
- в излишнем количестве воды - так она сама вытечет- это правильно было сказано выше...
- в излишнем напоре под узлом- тогда я не понимаю - схема с насосами первого и второго подъема- достаточна универсальна и вторым подъемом можно регулировать давление в системе очень хорошо.
Вы сформулируйте что беспокоит то..?
И функционалка тут не помешает на мой взгляд.

[Nasosnik25]

Складская часть:
Требуемый расход воды на защищаемую площадь: Q = 550 м3/час
Требуемый напор: H=69,5 м.

У вас какая высота склада? А то у нас на складах (ESFR спринклеры тоже) напор требуемый меньше 80 м.не получался.

[gaboz]

у меня тоже не получается ниже 80м.
высота-14,100мм
лучи Ду80
кольцевая магистраль Ду150
подвод к ней Ду200
Напор на вводе 53м.

Сейчас новый отправляется в экспертизу, так там у меня кольцо Ду200, со 150 нужно 133м напор (без ввода), а так 84м, но ввод 40м.

[Nasosnik25]

у меня тоже не получается ниже 80м.
высота-14,100мм
лучи Ду80
кольцевая магистраль Ду150
подвод к ней Ду200
Напор на вводе 53м.

Сейчас новый отправляется в экспертизу, так там у меня кольцо Ду200, со 150 нужно 133м напор (без ввода), а так 84м, но ввод 40м.

У нас все так же. Сначала кольца Ду150 были. На следующие корпуса уже Ду200.

[gaboz]

У нас все так же. Сначала кольца Ду150 были. На следующие корпуса уже Ду200.

а с офисами как поступаете? если они есть конечно...

[Nasosnik25]

ПК Ду50 и все. Отдельный пож.отсек.

[Nasosnik25]

А вы офисы к ближайшей секции складской подключаете? Спринклеры какие применяете? К=80?

[gaboz]

Офисы на отдельном клапане...
В зоне погрузки -разгрузки + мезонин TY4631 (ТД507М) - ѕ", К-115 (не сочтите за рекламу), в офисной части ихже, только Ѕ", К-80
Тут то вся и проблема, объеденил зоны погрузки и офисы, но и вся система находится на одной гребёнеке... Вот в экспертизе и спрашивают....
Тут у меня сейчас очередная проблема, следующий склад, офисная часть-пристройка, там же и насосная, хотят сделать спринклеры туда....
Спарашивается_на КОЙ,,,,, если их там 54 штуки... Хотят, хоть убейся....

Сообщение отредактировал gaboz - 15.9.2012, 17:51

[Nasosnik25]

спринклерные ESFR-25, К-фактор=363 в складской зоне, СУS0-РВо1,91-R1/Р68.В3-"СОБР-25-В"(типа "ESFR") в в холодильных камерах с температурой менее 50С и ESFR-17 К-фактор=242 в смежных помещениях (мезанин, погрузка-разгрузка), прилегающих к складской зоне. ПК для офисов просто подключаются к ближайшей складской секции с установкой задвижки.
Но в одном месте зак тоже хочет спринклеры в АБЧ и как подключать будем не знаю еще. Даже наезжали на меня - почему раньше не предусматривали. Прокатил такой ответ:

Согласно СП 5.13130.2009 «УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ
АВТОМАТИЧЕСКИЕ»:

А.2. Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.

В соответствии с Таблицей А.1 п.9. Здания общественного и административно-бытового назначения АУПТ не оборудуются. Исключение – если высота здания более 30 м (п.5. данной таблицы).

Т.е. встроенные АБЧ рассматриваются как отдельные административные здания высотой около 15 м. и, соответственно, автоматической установкой пожаротушения не оборудуются.


Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 18.9.2012, 10:06

[BTS]

... ПК для офисов просто подключаются к ближайшей складской секции с установкой задвижки ....

Какой такой задвижки? См. СП5 п.5.7.13

[Nasosnik25]

Какой такой задвижки? См. СП5 п.5.7.13

Дык этот пункт АУПТ касается, а у меня ПК (4 шт) для АБЧ. Задвижка удобна для ремонта, а то мало ли, зак будет планировку менять - ПК переставлять.

[BTS]

Дык этот пункт АУПТ касается, а у меня ПК (4 шт) для АБЧ. Задвижка удобна для ремонта, а то мало ли, зак будет планировку менять - ПК переставлять.

Я так понял, что Вы ПК подключаете к спринклерной секции. Тогда касается напрямую- задвижки быть не должно.
Даже если кто-то что-то когда-то будет менять.

[Nasosnik25]

А если СПЖ посадить вместе с запорной арматурой (на предмет того, чтобы подключать и АУПТ АБЧ от ближайшей секции склада или отдельной магистралью тянуть как Gaboz? Задвижка не просто, а с контролем положения. У меня подключается отдельный пож.отсек и в моем случае установка задвижки обоснованна (хоть, согласен, и спорно).

Прикрепленные файлы

 _______________.jpg ( 384,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[BTS]

Когда подсекции с контролируемыми задвижками и СПЖ стоят после УУ , это совершенно законно, даже если на одной из подсекций только ПК(СП5 п.5.1.17). Возможно, что с контролируемой задвижкой Ваша схема тоже пройдёт. Будет зависеть от понимания норм отдельно взятым экспертом.

[Nasosnik25]

Экспертизу прошло, но не помню правда, было там показано данное решение или нет - не помню.

[AbsAlenka]

Нам тоже экспертиза написала замечание что согласно п 5.10.19 СП5 не предусмотрены меры по удалению воды ...... хотя склад автозапчастей и не под землей..