Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[Maria999u]

Коллеги!!!Спасайте) Может кто-то помнит, где написано про границы благоустройства на тепловой сети 3-5м???

[Maria999u]

Коллеги!!!Спасайте) Может кто-то помнит, где написано про границы благоустройства на тепловой сети 3-5м???

[nikishkov]

Коллеги!!!Спасайте) Может кто-то помнит, где написано про границы благоустройства на тепловой сети 3-5м???

Если вопрос про охранную зону теплосети 3 метра, то п.4 Приказа Минстроя N 197 от 17 августа 1992 г.

[Maria999u]

Если вопрос про охранную зону теплосети 3 метра, то п.4 Приказа Минстроя N 197 от 17 августа 1992 г.

Спасибо большое!!!
Даже не слышала про такой приказ Буду знать



а где прописано "пусконаладочные работы выполнять после благоустройства территории охранной зоны теплосети"???

[инж323]

есть что то еще "свежей"(более молодое по датам), но не вспомню. Но суть верна- выехали ночью перед НГ на аварию, уделали там над и возле теплосети и оно уделанное только в виде ровной поверхности без мусора и травка. и все. По весне разровняем и нет ничего канительно восстанавливаемого и требующее допзатрат, кроме своей техники и работников.

[nik4t]

есть что то еще "свежей"(более молодое по датам), но не вспомню.
...

Дмитрий, моложе нет.
Это-то с трудом в своё время нашли и МОЭКу показали.
____
Как притча у МКС, что ближе 5м ничего у РТПшек и вообще ТПшек быть не должно, мол охранная зона...
А где она прописана?
Ни один человек не знает, но все 5м держатся.

Сообщение отредактировал nik4t - 17.9.2019, 22:26

[инж323]

Вполне возможно. Это и как 5 метров перед дверями отдельно стоящего ЦТП. Лан, ежели вспомню где встречал, то отпишу. Хотя эт может и минэнерговское что то.

[DesignFan]

насчёт приказа такого ранее не слышала. Буду знать , спасибо )

[Maria999u]

Коллеги!
Есть существующая котельная, планируют присоединить дополнительный Энергоцентр для покрытия различного рода нагрузок.
Подскажите, как увязать гидравлически между собой 2 источника?
+нужно ли нужно переложить линию Ду150?
схемку прилагаю

Прикрепленные файлы

 20190923_173131.jpg ( 3,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[borm]

Подскажите, как увязать гидравлически между собой 2 источника?

А развязать их никак не получается? Врезать задвижки и переключить часть потребителей на этот "энергоцентр".

з.ы. Интересно, это вообще применяется где-то ещё?

[Maria999u]

нет, переключение потребителей не рассматривается даже.
Энергоцентр будет работать на общую сеть, а котельная как дополнительный источник.

[Maria999u]

Добрый день всем!
Нужен совет по защите теплосети-
Что лучше:
1) применять для защиты футляры разрезные на сущ.ТС и соединять их хомутами
2) применять футляры и сваривать их, предварительно подложив специальный материал, чтобы не повредить трубу-оболочку (знаю что на трубах не варят. но однако...)
3) применить канал лотковый- плита перекрытия снизу + лотковая часть перевернутая
4)что-то другое?

[Машинист]

Добрый день всем!
Нужен совет по защите теплосети-
Что лучше:
1) применять для защиты футляры разрезные на сущ.ТС и соединять их хомутами
2) применять футляры и сваривать их, предварительно подложив специальный материал, чтобы не повредить трубу-оболочку (знаю что на трубах не варят. но однако...)
3) применить канал лотковый- плита перекрытия снизу + лотковая часть перевернутая
4)что-то другое?

Протяженность? Диаметр? Что над трубой, от чего защищаетесь?
Перевернутый лоток мне нравится, но не уверен, что у него дно на серьезные нагрузки рассчитано. Если что-то тяжелое будет ездить сверху, то может быть лоток, а поверх плита ещё для разгрузки.
Сварные футляры уже обсуждали как-то, по ним разные варианты есть, бывает разумно участок трассы вырезать, в футляр затянуть и заново уложить. Потому что все эти ювелирные работы с порезанными вдоль трубами вокруг существующей сети... На любителя. Хотя, я бы сделал не вопрос. Если типоразмер футляра не впритык к оболочке - ничего с ней не случится от нескольких капель сварки. Вниз скатится да и все.

Сообщение отредактировал Машинист - 2.10.2019, 9:48

[Ditmar1982]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Имеется существующая котельная на микрорайон с тепловой сетью. Необходимо к тепловой сети подключить нового потребителя. Где лучше осуществить врезку? Рассматриваю вариант на участке между двумя ТК. Тогда место врезки (подземная прокладка) считать как УТ или установить новую ТК? А также хотел бы спросить, допускаются ли врезки на участках между ТК и УТ или между УТ и УТ? Спасибо.

[Kopcap]

Добрый день, коллеги! Вопрос может не совсем по теме, но всё же! Я ВК-шник. Прокладываем 110 м труб Т3, Т4 от котельной до реконструируемого здания в канале совместно с Т1, Т2. ГИП и теплосетевики говорят закладывать трубы на оцинковке со сваркой. Я знаю, что на ГВС такой вариант простоит год-два, потом начнёт течь. Предлагаю хотя бы на резьбовых соединениях сделать. Отвечают, что нельзя в каналах на резьбе без ссылки на норматив... Подскажите пожалуйста, какие есть варианты? И как обосновать, что нельзя варить оцинковку? Такой запрет есть в СП по ВНУТРЕННИМ санитарно-техническим системам, но его вроде напрямую сюда не притянешь.
Армированный ПП не хотят из-за большой частоты креплений.

Сообщение отредактировал Kopcap - 13.11.2019, 12:17

[Maria999u]

Коллеги! Интересует вопрос, как крепятся скользящие опоры к конструктивной ЖБ части (например, к опорным подушкам, или при надземной прокладке к самой ЖБ опоре). Есть ли типовые решения? Если есть, где их можно найти?

Добрый день, коллеги! Вопрос может не совсем по теме, но всё же! Я ВК-шник. Прокладываем 110 м труб Т3, Т4 от котельной до реконструируемого здания в канале совместно с Т1, Т2. ГИП и теплосетевики говорят закладывать трубы на оцинковке со сваркой. Я знаю, что на ГВС такой вариант простоит год-два, потом начнёт течь. Предлагаю хотя бы на резьбовых соединениях сделать. Отвечают, что нельзя в каналах на резьбе без ссылки на норматив... Подскажите пожалуйста, какие есть варианты? И как обосновать, что нельзя варить оцинковку? Такой запрет есть в СП по ВНУТРЕННИМ санитарно-техническим системам, но его вроде напрямую сюда не притянешь.
Армированный ПП не хотят из-за большой частоты креплений.

А зачем вообще в канале на трубах оцинкованная оболочка?
то, что сами трубы должны быть оцинкованными-это правда. но оболочка оцинкованная при прокладке в каналах не применяется
да и скорее всего Т1 и Т2-это ПИ-/ГПИ- трубы, а на них запрещено сваривать, во избежание повреждения трубы-оболочки

[siam_black]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста как посчитать эквивалентную весовую нагрузку на трубу при наружной прокладке.
Т.е кроме массы трубы, тепловой изоляции и теплоносителя учесть внешние факторы(нагрузки: ветровую, снеговую и обледенения).
Тепловая сеть наружная прокладка Ду1000. Норильск.
Буду рад ссылке на методику расчета тепловой сети при наружной прокладке.

[Машинист]

Добрый день, коллеги! Вопрос может не совсем по теме, но всё же! Я ВК-шник. Прокладываем 110 м труб Т3, Т4 от котельной до реконструируемого здания в канале совместно с Т1, Т2. ГИП и теплосетевики говорят закладывать трубы на оцинковке со сваркой. Я знаю, что на ГВС такой вариант простоит год-два, потом начнёт течь. Предлагаю хотя бы на резьбовых соединениях сделать. Отвечают, что нельзя в каналах на резьбе без ссылки на норматив... Подскажите пожалуйста, какие есть варианты? И как обосновать, что нельзя варить оцинковку? Такой запрет есть в СП по ВНУТРЕННИМ санитарно-техническим системам, но его вроде напрямую сюда не притянешь.
Армированный ПП не хотят из-за большой частоты креплений.

Здравствуйте! А каких там креплений они хотят увидеть, с большой частотой? Нарисуйте как надо, а положат пусть на дощечках деревянных, и будет щастье всем.

[dvortsov]

Добрый день, товарищи! Все чаще встречаю в ТУ требование устроить "ремонтную зону" на пересечениях ТС с автодорогой. В нормативке нигде конкретный определений не нашел. Предполагаю что это просто кусок ТС, например, в лотке куда можно выдернуть трубу из футляра под дорогой. Опять же предполагаю, что коли трубы больше 11 м не отгружают, длину ремзоны тоже нет смысла делать больше чем метров 13-15. Типа старую выдернули, порезали, новую уложили, засунули в футляр, уложили новый кусок, сварили, задвинули и тд. Кто-то знает что-либо по поводу ремзон? Опять же - это просто кусок с возможностью доступа, который можно откопать, или павильон или полнопроходные лотки, или просто лотки, с которых в случае чего можно крышки сдернуть?

Сообщение отредактировал dvortsov - 18.2.2020, 5:57

[экспорт]

наиболее близкие пункты нормативов:

Тепловые Сети СП 124.13330.2012

9.14 Длину каналов, тоннелей или футляров в местах пересечений необходимо принимать в каждую сторону не менее чем на 3 м больше размеров пересекаемых сооружений, в том числе сооружений земляного полотна железных и автомобильных дорог, с учетом таблицы А.3.

Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116 (ред. от 12.12.2017)
"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности
"Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
Зарегистрировано в Минюсте России 19.05.2014 N 32326)

71. При прокладке трубопроводов пара и горячей воды в полупроходных каналах высота каналов в свету должна быть не менее 1,5 м, ширина прохода между изолированными трубопроводами должна быть не менее 600 мм.
Прокладка трубопроводов тепловых сетей при подземном пересечении железных, автомобильных, магистральных дорог, улиц, проездов общегородского и районного значения, а также трамвайных путей и линий метрополитена должна выполняться в железобетонных непроходных, полупроходных или проходных каналах. С одной стороны должна предусматриваться тепловая камера, а с другой - монтажный канал длиной 10 м с люками, количество которых должно быть не менее 4 штук. При невозможности выполнения указанных условий в проектной документации тепловой сети должна быть определена технология проведения ремонта трубопровода с учетом принятого способа прокладки.
При пересечении улиц и автомобильных дорог местного значения, а также дворовых проездов допускается прокладка тепловых сетей в футлярах при невозможности производства работ открытым способом и длине пересечения до 40 м. При этом длину футляров в местах пересечений необходимо принимать в каждую сторону не менее чем на 3 м больше размеров пересекаемых участков улиц и автомобильных дорог.
(п. 71 в ред. Приказа Ростехнадзора от 12.12.2017 N 539)

[nik4t]

Добрый день, товарищи! Все чаще встречаю в ТУ требование устроить "ремонтную зону" на пересечениях ТС с автодорогой. В нормативке нигде конкретный определений не нашел. Предполагаю что это просто кусок ТС, например, в лотке куда можно выдернуть трубу из футляра под дорогой. Опять же предполагаю, что коли трубы больше 11 м не отгружают, длину ремзоны тоже нет смысла делать больше чем метров 13-15. Типа старую выдернули, порезали, новую уложили, засунули в футляр, уложили новый кусок, сварили, задвинули и тд. Кто-то знает что-либо по поводу ремзон? Опять же - это просто кусок с возможностью доступа, который можно откопать, или павильон или полнопроходные лотки, или просто лотки, с которых в случае чего можно крышки сдернуть?

Во всём, что написали есть здравый смысл и логика.
Про уточнения: лотки ли, павильон ли и прочее, это непосредственно к эксплуатации обращайтесь.
Павильоны вряд ли, конечно, скорее что-то минимально-необходимое.

Сообщение отредактировал nik4t - 18.2.2020, 11:03

[dvortsov]

Понял. Спасибо, особенно за ФНиП 116, совсем про него забыл!

[artem1903]

Добрый день!

Если следовать логике п. 16.4 СП 124, то в районе строительства с сейсмичностью 8 баллов стальные предизолированные трубы в ППУ изоляции (ГОСТ 30732-2006) получаются под запретом?

И в каком документе на гибкие тубы должно быть написано, что они "разрешенные к использованию в особых природных и климатических условиях"?

СП 124.13330.2012 Актуал. СНиП41.02-2003 «Тепловые сети»
16.4 Прокладку тепловых сетей следует предусматривать с использованием металлических и неметаллических
гибких трубопроводов разрешенных к использованию в особых природных и климатических условиях в соответствии
с действующим законодательством.

[dvortsov]

Вряд ли. Делали проекты для 8-9 баллов со сталью ППУ - и экспертизу проходили и сетевикам сдавали. Никогда вопросов не было.

[Agasa]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я прошу прощения сразу, если такой вопрос уже был или если он глупый.
Пожалуйста, помогите понять одну нехитрую вещь.

Есть в приложении Б СП124.13330.2012 требования к минимальным расстояниям от поверхности теплоизоляции труб до конструкций канала. В частности рассмотрим предизолированные трубы в ППУ изоляции Ду80 (Диаметр в изоляции 160 мм) - расстояние от изоляции до стенки канала д.б. минимум 250 мм согласно СП.

Также есть альбом 313.ТС-008.000 - типовые решения прокладки труб в ППУ изоляции. В нем приведен разрез с устройством траншеи для канальной прокладки, в т.ч. выбор канала для труб различного диаметра. Согласно альбому для труб в ППУ Ду80 с наружным диаметром изоляции 180 мм и межосевым расстоянием 400 мм принимается канал КН-II с внутренней шириной 970 мм. В примерах проектов для труб Ду80 в ППУ именно такой канал и используется.
Однако в таком канале расстояние до стенки будет менее 250 мм.

В чем секрет?

Прикрепленные файлы

 ___________________313.___008_____________________.pdf ( 96,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 ________.pdf ( 35,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[artem1903]

В чем секрет?

Секрет в том, что нужно выполнять требования СП 124.

Например, применить лоток бОльшего размера.

[Agasa]

Секрет в том, что нужно выполнять требования СП 124.

Например, применить лоток бОльшего размера.

artem1903, спасибо, я с вами согласна полностью, но почему же есть ряд примеров проектов с каналами, принятыми по альбому, и эти проекты согласованы? И почему же этот альбом в принципе содержит такое решение?

[artem1903]

artem1903, спасибо, я с вами согласна полностью, но почему же есть ряд примеров проектов с каналами, принятыми по альбому, и эти проекты согласованы? И почему же этот альбом в принципе содержит такое решение?

Эти вопросы нужно задать разработчикам альбома и тем кто согласовывал.

В любом случае, СП 124 в отличие от альбомов имеет юридическую силу.

[vic153]

artem1903, спасибо, я с вами согласна полностью, но почему же есть ряд примеров проектов с каналами, принятыми по альбому, и эти проекты согласованы? И почему же этот альбом в принципе содержит такое решение?

Возможно потому, что решения разрабатывались еще в 90-х. Отдельных расстояний для предизолированных труб и труб с навесной изоляции не было.
К тому же каналы КН считаются "ленинградскими", производятся и применяются в основном только на Северо-Западе.

[Agasa]

Возможно потому, что решения разрабатывались еще в 90-х. Отдельных расстояний для предизолированных труб и труб с навесной изоляции не было.
К тому же каналы КН считаются "ленинградскими", производятся и применяются в основном только на Северо-Западе.

Альбом разработан в Москве в 2007 году. И vic153, вы правы: на тот момент действовал СНиП 41-02-2003 Тепловые сети, и в нем нет требований к расстояниям для предизолированных труб.
Спасибо большое!

Прикрепленные файлы

 _______313.___008_____________________.pdf ( 2,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[menatwork]

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, в проекте предстоит предусмотреть пересечку теплотрассы с ЖД путями. Железная дорога расположена на эстакаде. Теплотрасса безканальной прокладки в земле. Нужна ли секционирующая арматура и футляры, если пересечка находится на разных уровнях?