Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[nik4t]

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, в проекте предстоит предусмотреть пересечку теплотрассы с ЖД путями. Железная дорога расположена на эстакаде. Теплотрасса безканальной прокладки в земле. Нужна ли секционирующая арматура и футляры, если пересечка находится на разных уровнях?

А бывает пересечка в одном уровне?!

[nik4t]

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, в проекте предстоит предусмотреть пересечку теплотрассы с ЖД путями. Железная дорога расположена на эстакаде. Теплотрасса безканальной прокладки в земле. Нужна ли секционирующая арматура и футляры, если пересечка находится на разных уровнях?

А бывает пересечка в одном уровне?!

[enq]

Проектирую тепловую сеть в существующей тепловой камере. Изоляцию заложил навесную из скорлуп ППУ с покровным слоем из стеклопластика. Экспертиза говорит, что нужна система ОДК, ссылаясь на пункт п.11.9 СП 124.13330.2012. Как от него можно отписаться? На какой материал изменить покровной слой? И нужно ли антикоррозийное покрытие трубопроводов при таком виде изоляции?

[enq]

Проектирую тепловую сеть в существующей тепловой камере. Изоляцию заложил навесную из скорлуп ППУ с покровным слоем из стеклопластика. Экспертиза говорит, что нужна система ОДК, ссылаясь на пункт п.11.9 СП 124.13330.2012. Как от него можно отписаться? На какой материал изменить покровной слой? И нужно ли антикоррозийное покрытие трубопроводов при таком виде изоляции?

Прошу прощения, не в камере, а в существующем лотке.

[borm]

п.11.9 СП 124.13330.2012
при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции;

Скорлупы и стеклопластик как покровной материал не герметичны. Экспертиза перемудрила.

[Martin Riggs]

Проектирую тепловую сеть в существующей тепловой камере. Изоляцию заложил навесную из скорлуп ППУ с покровным слоем из стеклопластика. Экспертиза говорит, что нужна система ОДК, ссылаясь на пункт п.11.9 СП 124.13330.2012. Как от него можно отписаться? На какой материал изменить покровной слой? И нужно ли антикоррозийное покрытие трубопроводов при таком виде изоляции?

Как правило, если изоляция ППУ, то ОДК обязательно, ибо при намокании ППУ идет стойкий коррозийный процесс и от труб в скором времени ничего не останется. Поэтому экспертиза и требует раздел ОДК.

[sadmiv]

Здравствуйте. Прошу помощи, есть существующая тепловая камера на проезжей части автодороги с ВНУТРЕННИМИ размерами 4,7 на 5,7м. Нужно заменить перекрытие в данной камере. Стальные конструкции заказчик не принимает. Наткнулся на альбом ПС192 и балки ДБ54, но смутила таблица (см. приложение). Теперь вопрос это ошибка или действительно данные балки нельзя на перекрытие применять?

Прикрепленные файлы

 ПС_192_сборные_ж_б_изделия_инженерных_сетях_008.pdf ( 102,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Костомаренко]

День добрый. Везде читаю про эту СОДК, тут https://zavod-biz.ru/truby-ppu-ot-a-do-ja пишут, что прям полезнейшая вещь и нужно ставить в любом случае. Но нужна ли она при наружном трубопроводе? Когда проблему в принципе можно увидеть и так. Труба в ппу в металле

[nagger]

Здравствуйте. Прошу помощи, есть существующая тепловая камера на проезжей части автодороги с ВНУТРЕННИМИ размерами 4,7 на 5,7м. Нужно заменить перекрытие в данной камере. Стальные конструкции заказчик не принимает. Наткнулся на альбом ПС192 и балки ДБ54, но смутила таблица (см. приложение). Теперь вопрос это ошибка или действительно данные балки нельзя на перекрытие применять?

Они только на перекрытие и применяются вроде, и под плиты, и как доборные. Если смущает "кг" (должно быть тс), там есть еще данные на листе 28 с опалубкой на эти балки.

Сообщение отредактировал nagger - 15.7.2020, 18:00

[sadmiv]

Они только на перекрытие и применяются вроде, и под плиты, и как доборные. Если смущает "кг" (должно быть тс), там есть еще данные на листе 28 с опалубкой на эти балки.

Спасибо!!!

[cjkywt]

Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста, может сталкивались. Согласно СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных
учреждениях" п.п. 8.1 раздел " Требования к водоснабжению и канализации" абзац второй: Холодным и горячим централизованным водоснабжением обеспечиваются помещения общеобразовательной организации, дошкольного образования и интерната при общеобразовательной организации, в том числе: помещения пищеблока, столовая, буфетные, душевые, умывальные, кабины личной гигиены, помещения медицинского назначения, мастерские трудового обучения, кабинеты домоводства, помещения начальных классов, кабинеты рисования, физики, химии и биологии, лаборантские, помещения для обработки уборочного инвентаря и туалеты общеобразовательных организациях.
Это получается, что для школ необходимо вести четырехтрубку?

[Машинист]

Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста, может сталкивались. Согласно СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных
учреждениях" п.п. 8.1 раздел " Требования к водоснабжению и канализации" абзац второй: Холодным и горячим централизованным водоснабжением обеспечиваются помещения общеобразовательной организации, дошкольного образования и интерната при общеобразовательной организации, в том числе: помещения пищеблока, столовая, буфетные, душевые, умывальные, кабины личной гигиены, помещения медицинского назначения, мастерские трудового обучения, кабинеты домоводства, помещения начальных классов, кабинеты рисования, физики, химии и биологии, лаборантские, помещения для обработки уборочного инвентаря и туалеты общеобразовательных организациях.
Это получается, что для школ необходимо вести четырехтрубку?

Нет, достаточно поставить подогреватель гвс в итп.

[Михаил84]

Добрый день!
Подскажите, требуется ли оформление специальных технических условий (СТУ) на пересечение магистральными тепловыми сетями земельного участка дошкольной образовательной организации при условии подачи документов в государственную экспертизу проектной документации после 1 августа 2020 г.?
Согласно п. 9.4 СП 124.13330.2012 (с Изменением № 1 вступило в действие 21.05.2020) «Пересечение транзитными и магистральными тепловыми сетями земельных участков, зданий и сооружений дошкольных образовательных, общеобразовательных и медицинских организаций не допускается».

На данный момент (23.07.2020) п. 9 СП 124.13330.2012 включен в Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521, т.е. носит обязательный характер, но согласно Постановлению Правительства РФ от 4 июля 2020 г. № 985 с 1 августа 2020 п. 9.4 СП 124.13330.2012 будет носить рекомендательный характер.

Каким образом при отступлении от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, обосновываются эти отступления?

В случае если оформление СТУ не требуется, то отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, предлагается обосновать следующим образом:
На проектируемом объекте существующие магистральные тепловые сети пересекают земельный участок дошкольной образовательной организации. Указанные сети проложены бесканально и функционируют с 1970 г., также на территории дошкольной образовательной организации находится тепловая камера. Проектным решением предполагается проложить магистральные тепловые сети по земельному участку дошкольной образовательной организации в монолитном ж/б канале с выносом камеры за территорию дошкольной образовательной организации. Проектное решение увеличивает надежность переустраиваемого участка сети за счет иного конструктивного исполнения. Возможность выноса магистральных тепловых сетей с земельного участка дошкольной образовательной организации отсутствует в виду стесненных условий.

Прошу разъяснить, достаточно ли обосновано отступление от требований действующих технических нормативных документов, которые носят рекомендательный характер, либо существуют другие способы обоснования?

[White]

Добрый день! Нужна консультация. Возможно ли расположить трубопроводы канально/бесканально как на схеме? (про расстояния до фундамента в курсе 2м/5м). (ТС 95/70, Р=4кгс)
 Сохраненное_изображение_2020_10_27_17_3_4.496.jpg ( 57,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Экспертизы не будет, но хотелось бы все правильно сделать.

И еще, возможно ли размещение линзового компенсатора в непроходном канале?

Спасибо

[nik4t]

Добрый день! Нужна консультация. Возможно ли расположить трубопроводы канально/бесканально как на схеме? (про расстояния до фундамента в курсе 2м/5м). (ТС 95/70, Р=4кгс)
 Сохраненное_изображение_2020_10_27_17_3_4.496.jpg ( 57,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Экспертизы не будет, но хотелось бы все правильно сделать.

И еще, возможно ли размещение линзового компенсатора в непроходном канале?

Спасибо

Увеличьте на 1,4м приямок вбок, и даже Экспертиза Вам будет не страшна))

[White]

Увеличьте на 1,4м приямок вбок, и даже Экспертиза Вам будет не страшна))

Спасибо.
Вариант интересный, но боюсь не согласятся.

А что по поводу "И еще, возможно ли размещение линзового компенсатора в непроходном канале?" ???
Или только в камерах? Просто если пойдет ТС в непроходном канале, то камер не будет по пути (23м всего)

[nik4t]

Любая принудительная компенсация (сильфонные, линзовые, сальниковые и пр. компенсаторы) это зло. Особенно на мелких диаметрах (до 500-600).
Поищите выход в самокомпенсации.

[lotus5]

Здравствуйте! Хочу проложить теплосеть через автодорогу методом прокола в футляре. Трубы стальные в ППУ изоляций.
Возможно ли это технически и не нарушаются ли здесь нормы?

[nagger]

Методом "прокола" ты ничего не проложишь.

[НадеждаСМ]

Здравствуйте! Хочу проложить теплосеть через автодорогу методом прокола в футляре. Трубы стальные в ППУ изоляций.
Возможно ли это технически и не нарушаются ли здесь нормы?

в ппу в футляре вы можете пройти только 9м. Учитывайте этот факт и другие нормы из СП и станет ясно, что доступная для прокалывания дорога должна иметь ширину максимум 3-5м. Если наплевать на норму про 3м в каждую сторону от бортового камня, и сделать хотя бы по 1м, получится дорога шириной 7-9м.

[lotus5]

в ппу в футляре вы можете пройти только 9м. Учитывайте этот факт и другие нормы из СП и станет ясно, что доступная для прокалывания дорога должна иметь ширину максимум 3-5м. Если наплевать на норму про 3м в каждую сторону от бортового камня, и сделать хотя бы по 1м, получится дорога шириной 7-9м.

Почему можно пройти только 9м? Это ограничено технологией или нормами?
У меня ширина дороги 12м.

Сообщение отредактировал lotus5 - 30.11.2020, 7:22

[Машинист]

в ппу в футляре вы можете пройти только 9м. Учитывайте этот факт и другие нормы из СП и станет ясно, что доступная для прокалывания дорога должна иметь ширину максимум 3-5м. Если наплевать на норму про 3м в каждую сторону от бортового камня, и сделать хотя бы по 1м, получится дорога шириной 7-9м.

До сорока метров футляры делают по сп. Откуда взялась цифра 9 метров? Варят плеть, делают контроль стыков, изоляцию и потащили в футляр, в чем проблема ?

[Maria999u]

Добрый день! Частично знаю ответ, но 1 голова хорошо, а несколько лучше
Подскажите, как крепим скользящие опоры к металлоконструкциям, например к эстакаде?

Для стальных труб в изоляции- в серии 4.903 скользячки привариваются к трубе и скользят по эстакаде самой опорой. Подкладывается ли что-то для предотвращения истирания металлоконструкций?

Для ППУ труб- принцип хомутовой опоры. Скользит получается труба, и чтоб не тёрло трубу нужно подложить по идее паранита кусок? А как саму скользячку в этом случае крепить к металлоконструкции?

[Машинист]

Нет, не совсем еще добрый!
Хомутовая опора на ппу обжимается плотно, и труба в ней скользить не должна! Скользит, так же как и в случае с опорами по серии, опора по несущей конструкции. Можно смазать, например, графитовой смазкой, но великого смысла нет. Проскользнет и так.

[инж323]

Добрый день! Частично знаю ответ, но 1 голова хорошо, а несколько лучше
Подскажите, как крепим скользящие опоры к металлоконструкциям, например к эстакаде?
А как саму скользячку в этом случае крепить к металлоконструкции?

никак. Иногда направляющее рядом с скользячкой приваривают- что б скользило только в нужном направлении.

Можно смазать, например, графитовой смазкой, но великого смысла нет. Проскользнет и так.

это когда скользит без звуков, а когда звуки и много рядом посторонних и всяких начальствующих, то лучше смазать, что б мозг не клевали.

[nik4t]

Почему можно пройти только 9м? Это ограничено технологией или нормами?
У меня ширина дороги 12м.

До сорока метров футляры делают по сп. Откуда взялась цифра 9 метров? Варят плеть, делают контроль стыков, изоляцию и потащили в футляр, в чем проблема ?

Это в Москве так.
Взяли за правило - 9м.
Ограничение по длине родилось просто:
1. Моэк (эксплуатация (на самом деле МТК, МОЭК был никто тогда)), наелся проблем с футлярами по СниП, с ППУ трубами и со СТЫКАМИ в этих футлярах. Тогда (начало 2000-х) никто из монтажников не мог сделать нормальный по качеству (долговечный) стык. Они текли, они намокали, они доставляли проблем.
2. Моэк (тогда МТК) решил, что не потерпит больше стыков в футлярах, т.к. они необслуживаемые (их не раскопать и не отремонтировать), а если Вы захотите вытащить плеть длиной 20-30-40м из футляра, то это раскопка траншеи/"тягание" трубы/"перерезаделка" 3-4-5шт разрезанных при этом стыков (=деньги какие?).
3. Максимальная ТРАНСПОРТНАЯ длина трубы равна (чуть меньше) длине ж.д. платформы, на которой эту трубу везут с трубопрокатного завода, и составляет 12м. В жизни 11м (запас в меньшую сторону). Значит максимальная длина предизолированной трубы в ППУ (которую Вам может поставить Завод-производитель) = 11м. С каждой стороны от будущего стыка оставляем по 1м (запас на ремонт стыка), итого 11м-1м-1м=9м - максимальная длина футляра.

Добрый день! Частично знаю ответ, но 1 голова хорошо, а несколько лучше
Подскажите, как крепим скользящие опоры к металлоконструкциям, например к эстакаде?

Для стальных труб в изоляции- в серии 4.903 скользячки привариваются к трубе и скользят по эстакаде самой опорой. Подкладывается ли что-то для предотвращения истирания металлоконструкций?
...

Никогда они не привариваются!!!!
Они, как правильно заметил Машинист, хомутовые И !!!Диэлектрические!!!, с прокладкой из Паронита.

Для ППУ труб- принцип хомутовой опоры. Скользит получается труба, и чтоб не тёрло трубу нужно подложить по идее паранита кусок? А как саму скользячку в этом случае крепить к металлоконструкции?

Есть чертежи.
Их 2 типа.
1. Для ПЭ оболочки.
2. Для ОЦ оболочки.
И каждый из этих типов скользит совершенно по разному.
Первый: в осевом направлении - ПЭ У С И Л Л Е Н Н О Й оболочкой по ложементу, в боковом - стальной скользячкой по стальной напраляющей;
Второй: Стальной скользячкой, через намертво прикрученные хомуты, по стальной полосе опоры. В любом направлении. (как обычная хомутовая опора).

Сообщение отредактировал nik4t - 1.12.2020, 20:19

[freealon]

Здравстуйте. Занимаюсь реконструкцией надземной тепловой сети. Существующая ТС (ст530х10) проложена на подвижных и неподвижных опорах. Там, где я начинаю реконструировать, делаю врезку и ставлю отвод в 99 градусов, ставя неподвижные опоры. Одну неподвижную опору хочу поставить вместо существующей скользящей опоры(так как поворот)
1) Можно ли так делать заменять скользячку на неподвижную?
2) Можно ли делать такой отвод
3) Тут сказали, что ТС обычно прокладывается натянуто по опорам. И т.е. когда будут заменять скользящую опору на неподвижную, то ТС может укоротиться и ее не смогут поставить обратно на опору?
Спасибо.

Сообщение отредактировал freealon - 4.12.2020, 11:19

[Машинист]

Это в Москве так.
Взяли за правило - 9м.
Ограничение по длине родилось просто:
1. Моэк (эксплуатация (на самом деле МТК, МОЭК был никто тогда)), наелся проблем с футлярами по СниП, с ППУ трубами и со СТЫКАМИ в этих футлярах. Тогда (начало 2000-х) никто из монтажников не мог сделать нормальный по качеству (долговечный) стык. Они текли, они намокали, они доставляли проблем.
2. Моэк (тогда МТК) решил, что не потерпит больше стыков в футлярах, т.к. они необслуживаемые (их не раскопать и не отремонтировать), а если Вы захотите вытащить плеть длиной 20-30-40м из футляра, то это раскопка траншеи/"тягание" трубы/"перерезаделка" 3-4-5шт разрезанных при этом стыков (=деньги какие?).
3. Максимальная ТРАНСПОРТНАЯ длина трубы равна (чуть меньше) длине ж.д. платформы, на которой эту трубу везут с трубопрокатного завода, и составляет 12м. В жизни 11м (запас в меньшую сторону). Значит максимальная длина предизолированной трубы в ППУ (которую Вам может поставить Завод-производитель) = 11м. С каждой стороны от будущего стыка оставляем по 1м (запас на ремонт стыка), итого 11м-1м-1м=9м - максимальная длина футляра.


Никогда они не привариваются!!!!
Они, как правильно заметил Машинист, хомутовые И !!!Диэлектрические!!!, с прокладкой из Паронита.
Есть чертежи.
Их 2 типа.
1. Для ПЭ оболочки.
2. Для ОЦ оболочки.
И каждый из этих типов скользит совершенно по разному.
Первый: в осевом направлении - ПЭ У С И Л Л Е Н Н О Й оболочкой по ложементу, в боковом - стальной скользячкой по стальной напраляющей;
Второй: Стальной скользячкой, через намертво прикрученные хомуты, по стальной полосе опоры. В любом направлении. (как обычная хомутовая опора).

Какой бордель. Какая дешовщина. От Москвы не ожидал, честно. И до сих пор так, никто стыка сделать толком не может?
И кстати, не надо так орать. В серии есть опоры, которые именно привариваются к трубе. Серии-то хоть открывайте, ну хоть иногда, коллега)
И главное, двуличие какое. Возвращаясь к первому вопросу. Значит, мнимые опоры они признают, хоть их и нет. А вот стыки в футляре не признают никак. Ну, подлецы. А как же спец ТУ? А сдвоенные платформы? Да и на обычных платформах вполне можно двух-трехплатформенную длину возить. Рельсы таскают же как-то, бесстыковые. По сто метров длиной.

Сообщение отредактировал Машинист - 4.12.2020, 22:51

[nik4t]

Какой бордель. Какая дешовщина. От Москвы не ожидал, честно. И до сих пор так, никто стыка сделать толком не может?
И кстати, не надо так орать. В серии есть опоры, которые именно привариваются к трубе. Серии-то хоть открывайте, ну хоть иногда, коллега)
И главное, двуличие какое. Возвращаясь к первому вопросу. Значит, мнимые опоры они признают, хоть их и нет. А вот стыки в футляре не признают никак. Ну, подлецы. А как же спец ТУ? А сдвоенные платформы? Да и на обычных платформах вполне можно двух-трехплатформенную длину возить. Рельсы таскают же как-то, бесстыковые. По сто метров длиной.

Всё бывает!)
И платформы сдвоенные...
И опоры приварные....
И жёны порноактрисы...
И ракеты везут на Мирный...
Всё бывает, всё...

Здравстуйте. Занимаюсь реконструкцией надземной тепловой сети. Существующая ТС (ст530х10) проложена на подвижных и неподвижных опорах. Там, где я начинаю реконструировать, делаю врезку и ставлю отвод в 99 градусов, ставя неподвижные опоры. Одну неподвижную опору хочу поставить вместо существующей скользящей опоры(так как поворот)
1) Можно ли так делать заменять скользячку на неподвижную?
2) Можно ли делать такой отвод
3) Тут сказали, что ТС обычно прокладывается натянуто по опорам. И т.е. когда будут заменять скользящую опору на неподвижную, то ТС может укоротиться и ее не смогут поставить обратно на опору?
Спасибо.

Приложите графику.

[freealon]

Приложите графику.

Прикрепленные файлы

 Снимок.PNG ( 150,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[freealon]

забыл добавить, что это времянка