Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[Eleona]

Для наружных сетей надземной прокладки как раз и используются павильоны. Прикладываю пример.
[attachment=131875:________.pdf]
для понимания рекомендую "Проектирование тепловых сетей" (Справочник проектировщика) под. ред. Николаева. Прилагаю.
[attachment=131876:________...________.djvu]

В справочнике Николаева и поясняется вопрос компенсаторов, по-моему даже таблицы выбора есть по диаметрам труб.

Нашла информацию в СП 124.13330.2012
10.15 При надземной прокладке тепловых сетей на низких опорах, для задвижек и затворов с электроприводом следует предусматривать металлические кожухи, исключающие доступ посторонних лиц и защищающие их от атмосферных осадков, а на транзитных магистралях, как правило, павильоны. При прокладке на эстакадах или высоких отдельно стоящих опорах - козырьки (навесы) для защиты арматуры от атмосферных осадков.


(Измененная редакция, Изм. N 1).

[Eleona]

Для наружных сетей надземной прокладки как раз и используются павильоны. Прикладываю пример.
[attachment=131875:________.pdf]
для понимания рекомендую "Проектирование тепловых сетей" (Справочник проектировщика) под. ред. Николаева. Прилагаю.
[attachment=131876:________...________.djvu]

В справочнике Николаева и поясняется вопрос компенсаторов, по-моему даже таблицы выбора есть по диаметрам труб.

Нашла информацию в СП 124.13330.2012
10.15 При надземной прокладке тепловых сетей на низких опорах, для задвижек и затворов с электроприводом следует предусматривать металлические кожухи, исключающие доступ посторонних лиц и защищающие их от атмосферных осадков, а на транзитных магистралях, как правило, павильоны. При прокладке на эстакадах или высоких отдельно стоящих опорах - козырьки (навесы) для защиты арматуры от атмосферных осадков.


(Измененная редакция, Изм. N 1).

[Agasa]

Здравствуйте.
Прошу прощения, если этот вопрос уже был задан - к сожалению, не могу найти подобное.

Подскажите, пожалуйста, есть ли требования к расстоянию от угла здания до места ввода теплосети в него?

Кто-то где-то когда-то мне говорил, что не менее 1,5м, и это обусловлено возможностью сделать отверстия под ввод. При этом никакой ссылки на норматив не могу найти, а в примерах проектов встречаю вводы в 0,4-0,5м от угла.

[nik4t]

Здравствуйте.
Прошу прощения, если этот вопрос уже был задан - к сожалению, не могу найти подобное.

Подскажите, пожалуйста, есть ли требования к расстоянию от угла здания до места ввода теплосети в него?

Кто-то где-то когда-то мне говорил, что не менее 1,5м, и это обусловлено возможностью сделать отверстия под ввод. При этом никакой ссылки на норматив не могу найти, а в примерах проектов встречаю вводы в 0,4-0,5м от угла.

Нормативного запрета/ответа нет.
Зависит только от конструктива того здания/сооружения, в котором Вы хотите выполнить ввод трубопроводов.
Позволяет конструктив - делайте!

Сообщение отредактировал nik4t - 1.7.2021, 17:06

[Agasa]

nik4t, спасибо большое!

[AlexRZN]

Подскажите пожалуйста, у меня на здание требуется 70 кВт на отопление, 130 ГВС на душевые сетки и 170 на вентиляцию. По СП тепловая сеть выбирается суммой на 370 кВт. Можно ли установить автоматику на вводе в здание. которая будет включать или ГВС или вентиляцию, т.к. вентиляция требуется для производственных помещений работающих в одну смену. Т.е. выключили вентиляцию пошли мыться. Спасибо заранее за ответ.

[xeonis]

Добрый день.
Подскажите, кто знает, ответ на следующий вопрос:
Проектируем на Крайнем севере, прокладка тепловой сети на одних наземных опорах с 2В1 и 2К1. Причем Т1 отдельно, Т2 вместе с 2В1, а 2К1 со спутниками.
1. Можно ли так прокладываться? Не нашел никаких запретов, но все же, мало ли пропустил что-то.
2. Несколько раз слышал (в том числе и от эксплуатирующих служб), что Т2 с В1 прокладывается каждая в своей изоляции, а потом еще и в общей. Правильно ли это?
Смысл вроде понятен - нам не надо перегревать В1, а только защитить от замерзания, но как это считать? Нет ли у кого примера такого расчета.
Благодарю.

[экспорт]

всё больше изучая изм.1 СП124 Тепловые сети

обнаруживаются новые требования
но почему-то в темах здесь не пишут

посему напоминаю: выпустили изм.1 СП124

[menatwork]

Проектом предусмотренно на место существующей неподвижки поставить заводскую с бетонным щитом и сильфонные компенсаторы поменять на стартовые для подачи и обратки, так же поменять канальный участкок на безканальный с заводской изоляцией от камеры до места подкючения к безканальным сетям.
На время проведения работ для того, чтобы не отключать абонентов запланирована установка заглушек. Заглушки хотят приварить к существующей безканальной трассе. Возможно ли оставить свободным конец безканалки с заводской изоляцией под давлением 10бар, (температура теплоносителя на момент заполнения 70градусов)?
Схему приложил отделным файлом.

Сообщение отредактировал menatwork - 3.9.2021, 16:32

Прикрепленные файлы

 Drawing1_Model.pdf ( 92,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Serbot]

Добрый день.Прошу помочь разобраться.
Есть тепловая сеть 2Ду800мм.На участке длиной 100 метров между неподвижными опорами посередине стоит СКУ. Участок бесканальный.Необходимо поставить камеру на ответвление около неподвижной опоры.
Что делать с СКУ?
-Ничего не делать.
-Откопать СКУ и переварить стык (растянуть) после установки камеры
-У врезки байпасной линии со стороны СКУ поставить временную неподвижную опору (что за опора????)
Спасибо.




Сообщение отредактировал Serbot - 7.9.2021, 15:41

[Martin Riggs]

Коллеги, приветствую. Дабы не плодить тем, спрошу здесь совета.
Как вы пересекаете дороги 4-ой категории трубами ТС? В ж/б канале или в стальном футляре? Сама сеть бесканальная. СП 315 требует пересекать дорогу в канале, но по опыту раньше прекрасно бросали футляр и ни у кого вопросов не возникало. Почему вопрос? Просто канал там просунуть по нормам сложно, много смежных коммуникаций.
Дорога - это внутризаводоской проезд (водоочистные сооружения).

Сообщение отредактировал Martin Riggs - 8.9.2021, 16:45

[Машинист]

Заказчик завод? Что они сами думают по этому поводу? Нормы нормами, но если ради норм и канала надо обрушить смежные коммуникации, то лучше футляр.

[Хитрый Лис]

Коллеги, приветствую. Дабы не плодить тем, спрошу здесь совета.
Как вы пересекаете дороги 4-ой категории трубами ТС? В ж/б канале или в стальном футляре? Сама сеть бесканальная. СП 315 требует пересекать дорогу в канале, но по опыту раньше прекрасно бросали футляр и ни у кого вопросов не возникало. Почему вопрос? Просто канал там просунуть по нормам сложно, много смежных коммуникаций.
Дорога - это внутризаводоской проезд (водоочистные сооружения).

Тут всё зависит от ситуации и в некотором роде от возможностей организации обслуживающей сети.
1. Непроходной канал. Занимает немного больше места по ширине. Для ремонта приходится перекапывать дорогу с последующим восстановлением покрытия. Но ремонтировать проще, откопал, снял крышку, отремонтировал в нужном месте, закопал, заасфальтировал.
2. Футляр. Чуть меньше по ширине чем канал. Для ремонта не требуется вскрывать дорогу, но необходимо место с одной стороны от дороги чтобы вырыть котлован куда вытаскивать трубу для ремонта, но откапывать и с другой стороны чтобы отрезать трубу. Для ремонта придется из футляра вытаскивать всю трубу, ремонтировать и снова запихивать в футляр. А это удобно сделать если за дорогой есть угол поворота, иначе геморрой. Если места куда вытаскивать трубу нет, то придется также вскрывать дорогу, вытаскивать трубу уже с футляром, вытаскивать трубу, заваривать, запихивать трубу в футляр и снова всё опускать под дорогу и ремонтировать дорогу. То ещё удовольствие.

В вашем случае, т.к это завод, то поговорите с главным инженером, как ему потом удобнее обслуживать и ремонтировать трассу.
Раз много смежников, то я бы сделал в канале, пусть даже в нарушение расстояния между смежниками. Всё равно по факту они лежат не так как на съемке показаны.

[Agasa]

Добрый день, уважаемые знатоки.

Пожалуйста, подскажите два вопроса по прокладке тепловой сети в непроходных каналах:
1. Согласно СП124 расстояние по вертикали от конструкций канала теплосети до канализации минимум 200мм. Справедливо ли это требование для расстояния между канализацией и попутным дренажом теплосети при их пересечении? Можно ли принять это расстояние меньше, например, 100мм?
2. Опять же, согласно СП124 минимальное заглубление канала от поверхности земли 500мм, однако есть примечание, что при высоком уровне грунтовых вод допускается глубину теплотрассы уменьшать. В данном случае уровень грунтовых вод высокий (0,1-0,8м от поверхности земли), однако желание уменьшить глубину до 400мм вызвано пересечением с существующей канализацией. Иначе теплотрассу придется пускать ниже канализации, из-за чего глубина траншеи выйдет под 3,5-4м. Кто-нибудь сталкивался с заглублением канала менее, чем на 500мм?

Для информации проектируемый объект в г. Сосновый Бор Лен. область.

[Машинист]

Сплошь и рядом на поверхности практически лежат. Никто 4 метра копать не будет, тем более с такими грунтовыми водами. Это утопить все.

[lark]

Добрый день!

Вопрос по строительным конструкциям тепловых сетей. В новой редакции СП 124 появился пункт 12.23а :

Для бетонных и железобетонных конструкций следует предусматривать антикоррозионную защиту, обеспечивающие следующие показатели конструкций:
- снижение водонепроницаемости бетона до W14;
- увеличение адгезионной прочности бетона не менее чем 1,4 МПа.
Нанесение защиты должно приводить к снижению водопоглощения и повышению морозостойкости бетона монолитных конструкций не менее чем в два раза.

При этом в том же СП есть пункты 12.4, 12.5 которые определяют способы антикоррозийной защиты. Значит ли все это. что помимо обмазки\обклейки конструкций нужно еще отдельно понижать водопроницаемость бетона или при изготовлении или пропитками перед монтажем?

[nagger]

Интересный вопрос.
И снижение водоНЕпроницаемости, а не снижение водопроницаемости выглядит как-то так себе (вместо повышения водоНЕпроницаемости) (или я что-то не так понимаю). Покрытия способны изменить марку W самого бетона?

[lark]

Да, интересный. Вероятно, производители добавок в бетон занесли куда следует.
Еще вопрос. Согласно п. 10.4.8 СП 63.13330.2018 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" действие которого распространяются на сооружения тепловых сетей из железобетона (камеры и лотки):

Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в случаях, обусловленных расчетом, - и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

получается, что в Сериях и соответственно в номенклатуре заводов ЖБИ не для всех случаев есть плиты перекрытий с двойным армированием, и и мы вынуждены разрабатывать свои ЖБ изделия...

[xeonis]

Добрый день!
Есть такой вопрос - можно ли осуществлять ввод тепловых сетей в здание таком месте?
 2022_02_03_17_30_21.png ( 61,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Над этой выемкой выше располагаются балконы.
С одной стороны есть требование, что расстояние от канала до фундамента должно быть не менее 2м. С другой стороны это же ввод в подвал, мы и так проходим через этот фундамент.

[borm]

Есть такой вопрос - можно ли осуществлять ввод тепловых сетей в здание таком месте?

Нет запретов на ввод в здание. Но вы не можете сделать ввод, где вам хочется, по причине конструктива самого здания. Переговорите с конструктором, пусть вам дадут место ввода.

[sometimes]

Добрый день. Подскажите, кто чем красит сейчас надземную тепловую сеть по п. 13.84 СП124.
Да и вообще, чем сейчас наружку покрыть в части антикора?
Спасибо!

[nik4t]

КО-8101

[sometimes]

КО-8101

спасибо!

[xeonis]

Нет запретов на ввод в здание. Но вы не можете сделать ввод, где вам хочется, по причине конструктива самого здания. Переговорите с конструктором, пусть вам дадут место ввода.

Так группа, которая делает АР и КР ждут от меня место ввода.
Смущает метр от сети до стенок.
А есть какие-то конкретные конструкторские нормы, которые не позволяют сделать отверстия в данном месте?

[borm]

Так группа, которая делает АР и КР ждут от меня место ввода.

Дайте место, где вам удобнее подойти теплотрассой. Конструктору виднее, можно или нет.

[инж323]

Дайте место, где вам удобнее подойти теплотрассой. Конструктору виднее, можно или нет.

А в задании этом на конструктив по вводу указать возможные смещения ввода АР \КР для возможных вариантов и они ответом устаканят положение. Типа- по центру или вот с такой привязкой плюс минус 100-300 мм. и уведомлением о требуемом смещении по конструктивным соображениям.

Но при задании стоит быть внимательней- у вас явно не балкон на чертеже, а лоджия и это совсем другой конструктив нарограждения и фундамента\цоколя в месте ввода.

[xeonis]

Спасибо большое, значит отправлю такой вариант, как предпочтительное место ввода.

[xeonis]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, с вариантами решения проблем компенсации.
Есть трасса 2Ду500, прокладывается от камеры до камеры в газоне бесканально, с сильфонными компенсаторами и НО перед камерами. Но нагрузка на НО перед первой камерой после угла поворота согласно расчетам Старт оказывается около 30-35 т от одной трубы. Запесочивание канали и принятие трубы, как защемленной в грунте ситуацию меняет несильно. Есть ли стандартные решения проблем с такими участками?
Схему прикладываю
 Схема_ТС.pdf ( 17,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[экспорт]

без размеров схема мало понятна
и нумерация повторяется и неясно

например пишете ли про канал вместо бесканальной
и может оказаться: НО после камер

ведь направление теплоснабжения неясно
и вообще лучше схемы картинкой

однако если рассчитываете в программе

посчитайте канал запесоченный
как засыпку сверху изоляции менее 0,5м
или вариант в канале без песка
ведь в СП124ТС изм1 о запесочивании ничего

про компенсатор посреди участка
неизвестной длины варианты чисто
из руководства со сильфонным:

-Х--------оо-Х-оо--------Х-

или если 2 компенсатора бесканально дорого:
канальная прокладка и направляющие опоры
с обоих сторон сильфонных компенсаторов

повторяю: лишь рассказываю нормы
и ничего не советую

[nik4t]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, с вариантами решения проблем компенсации.
Есть трасса 2Ду500, прокладывается от камеры до камеры в газоне бесканально, с сильфонными компенсаторами и НО перед камерами. Но нагрузка на НО перед первой камерой после угла поворота согласно расчетам Старт оказывается около 30-35 т от одной трубы. Запесочивание канали и принятие трубы, как защемленной в грунте ситуацию меняет несильно. Есть ли стандартные решения проблем с такими участками?
Схему прикладываю
 Схема_ТС.pdf ( 17,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Раз - Обычная величина для такого диаметра.
Два - у Вас какая нагрузка на НО2?
У Вас она разгружена?...... если только другой какой-то НО...

Сообщение отредактировал nik4t - 23.3.2022, 17:32

[borm]

Есть ли стандартные решения проблем с такими участками?
 Схема_ТС.pdf ( 17,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Решение есть -это щитовая, бетонная неподвижная опора. Её ширина зависит так же и от грунта.
з.ы. и про нагрузку уточните, это на одну опору или распределенная нагрузка на две опоры.
хотя, у Ф500ки СКУ, распорное при 16*1,25 под 50 тн.+жесткость+трение.. под 75 тонн и выдет. 35 на опору от одной трубы и выходит....