Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[xeonis]

без размеров схема мало понятна
и нумерация повторяется и неясно

например пишете ли про канал вместо бесканальной
и может оказаться: НО после камер

ведь направление теплоснабжения неясно
и вообще лучше схемы картинкой

однако если рассчитываете в программе

посчитайте канал запесоченный
как засыпку сверху изоляции менее 0,5м
или вариант в канале без песка
ведь в СП124ТС изм1 о запесочивании ничего

про компенсатор посреди участка
неизвестной длины варианты чисто
из руководства со сильфонным:

-Х--------оо-Х-оо--------Х-

или если 2 компенсатора бесканально дорого:
канальная прокладка и направляющие опоры
с обоих сторон сильфонных компенсаторов

повторяю: лишь рассказываю нормы
и ничего не советую

Дополнил схему.
Вариант с углом поворота в незапесоченном с самой большой нагрузкой. Запесочивание снижает ее, но не всегда достаточно.
Подозреваю, что если после камеры участок проложить в канале, то нагрузка на НО2 снизится, но не прокладывать же все в канале.

Раз - Обычная величина для такого диаметра.
Два - у Вас какая нагрузка на НО2?
У Вас она разгружена?...... если только другой какой-то НО...

1. Упс, просто проблема для меня в том, что значения принимаемой нагрузки стандартными щитовыми опорами ограничены 50т на всю опору (я же все правильно понимаю, что это на весь щит?)
2. Подписал, на НО3 нагрузка с одной трубы 8 т. На НО2 (у угла поворота) от 25 до 40, в зависимости от ее передвижек, размера канального участка и запесочивания. На прямых участках, насколько я понимаю, нагрузки с разных сторон компенсируются и где то вообще могли бы быть около нуля.

Решение есть -это щитовая, бетонная неподвижная опора. Её ширина зависит так же и от грунта.
з.ы. и про нагрузку уточните, это на одну опору или распределенная нагрузка на две опоры.
хотя, у Ф500ки СКУ, распорное при 16*1,25 под 50 тн.+жесткость+трение.. под 75 тонн и выдет. 35 на опору от одной трубы и выходит....

Да, я говорю про нагрузку с одной трубы.
 Схема_ТС1.pdf ( 30,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[xeonis]

без размеров схема мало понятна
и нумерация повторяется и неясно

например пишете ли про канал вместо бесканальной
и может оказаться: НО после камер

ведь направление теплоснабжения неясно
и вообще лучше схемы картинкой

однако если рассчитываете в программе

посчитайте канал запесоченный
как засыпку сверху изоляции менее 0,5м
или вариант в канале без песка
ведь в СП124ТС изм1 о запесочивании ничего

про компенсатор посреди участка
неизвестной длины варианты чисто
из руководства со сильфонным:

-Х--------оо-Х-оо--------Х-

или если 2 компенсатора бесканально дорого:
канальная прокладка и направляющие опоры
с обоих сторон сильфонных компенсаторов

повторяю: лишь рассказываю нормы
и ничего не советую

Дополнил схему.
Вариант с углом поворота в незапесоченном с самой большой нагрузкой. Запесочивание снижает ее, но не всегда достаточно.
Подозреваю, что если после камеры участок проложить в канале, то нагрузка на НО2 снизится, но не прокладывать же все в канале.

Раз - Обычная величина для такого диаметра.
Два - у Вас какая нагрузка на НО2?
У Вас она разгружена?...... если только другой какой-то НО...

1. Упс, просто проблема для меня в том, что значения принимаемой нагрузки стандартными щитовыми опорами ограничены 50т на всю опору (я же все правильно понимаю, что это на весь щит?)
2. Подписал, на НО3 нагрузка с одной трубы 8 т. На НО2 (у угла поворота) от 25 до 40, в зависимости от ее передвижек, размера канального участка и запесочивания. На прямых участках, насколько я понимаю, нагрузки с разных сторон компенсируются и где то вообще могли бы быть около нуля.

Решение есть -это щитовая, бетонная неподвижная опора. Её ширина зависит так же и от грунта.
з.ы. и про нагрузку уточните, это на одну опору или распределенная нагрузка на две опоры.
хотя, у Ф500ки СКУ, распорное при 16*1,25 под 50 тн.+жесткость+трение.. под 75 тонн и выдет. 35 на опору от одной трубы и выходит....

Да, я говорю про нагрузку с одной трубы.
 Схема_ТС1.pdf ( 30,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[multihammer]

Доброго времени суток, коллеги! Впервые занимаюсь наружными тепловыми сетями, и у заказчика есть требование по двойному секционированию. С обычным секционированием все понятно, но тут возникли вопросы - ничего не могу найти в интернете по этому поводу. Может из Вас кто-либо сталкивался и реализовывал подобные вещи? Что это такое? Как выглядит и для чего применяется? Хотелось бы увидеть какую-нибудь простую схемку реализации данного секционирования.
Заранее благодарю.

[nik4t]

...
1. Упс, просто проблема для меня в том, что значения принимаемой нагрузки стандартными щитовыми опорами ограничены 50т на всю опору (я же все правильно понимаю, что это на весь щит?)
...

Вы собирались в земле, при бесканальной прокладке, применять щитовую опору?

[borm]

Вы собирались в земле, при бесканальной прокладке, применять щитовую опору?

Так если есть ответвления в камерах, чем еще ограничить перемещение?

[xeonis]

Вы собирались в земле, при бесканальной прокладке, применять щитовую опору?

А можно обойтись без них?
Я в курсе, что на длинном прямом участке можно расставить сильфонные компенсаторы между условных неподвижных опор, роль которых будет играть сам грунт.
Но что делать в местах ответвлений и углов поворота, особенно если их надо проложить в канале (а еще Заказчики и согласовывающие организации часто косо смотрят на запесочивание канала)?

[nik4t]

А можно обойтись без них?
Я в курсе, что на длинном прямом участке можно расставить сильфонные компенсаторы между условных неподвижных опор, роль которых будет играть сам грунт.
Но что делать в местах ответвлений и углов поворота, особенно если их надо проложить в канале (а еще Заказчики и согласовывающие организации часто косо смотрят на запесочивание канала)?

Что Вы подразумеваете под ЩИТОВОЙ опорой?
Это опора какая? У Вас есть чертеж?
_______
Конечно ставить неподвижную опору, раз Вы выбрали такую схему компенсации.

Сообщение отредактировал nik4t - 25.3.2022, 10:09

[xeonis]

Что Вы подразумеваете под ЩИТОВОЙ опорой?
Это опора какая? У Вас есть чертеж?
_______
Конечно ставить неподвижную опору, раз Вы выбрали такую схему компенсации.

Под щитовой опорой имею в виду следующее:
 2022_03_25_16_56_53.png ( 196,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


и другие варианты из данных типовых решений.

Сегодня были на производстве НПП "Компенсатор", общались в том числе и с автором РД-3-ВЭП главным конструктором проектов по тепловым сетям В.Л. Поляковым. Так вот по его мнению использовать так называемые "мнимые" неподвижные опоры неправильно и лучше устанавливать промежуточные НО между СКУ. Я окончательно запутался. )
Ну а в сложных местах устанавливать так называемые "концевые" неподвижные опоры. Видимо разработанные конструкторами под конкретные нагрузки.

[borm]

Ну а в сложных местах устанавливать так называемые "концевые" неподвижные опоры. Видимо разработанные конструкторами под конкретные нагрузки.

Не только в сложных, в обычных тоже желательно конструктору поработать. Ну и обязательно знать грунты...
з.ы. на мелких диаметра, можно и по сериям работать... Если не экспертиза конечно.

[nik4t]

Под щитовой опорой имею в виду следующее:
 2022_03_25_16_56_53.png ( 196,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


и другие варианты из данных типовых решений.

Сегодня были на производстве НПП "Компенсатор", общались в том числе и с автором РД-3-ВЭП главным конструктором проектов по тепловым сетям В.Л. Поляковым. Так вот по его мнению использовать так называемые "мнимые" неподвижные опоры неправильно и лучше устанавливать промежуточные НО между СКУ. Я окончательно запутался. )
Ну а в сложных местах устанавливать так называемые "концевые" неподвижные опоры. Видимо разработанные конструкторами под конкретные нагрузки.

Чертеж НО есть в типовых альбомах ППЧ, там нагрузки под 300т.с.
Что-то у Вашего чертежа маленькая нагрузка, для бесканальной прокладки.
Конечно!, если Вы применили СКУ, то и мнимых опор не будет.

Сообщение отредактировал nik4t - 29.3.2022, 12:54

[xeonis]

Чертеж НО есть в типовых альбомах ППЧ, там нагрузки под 300т.с.
Что-то у Вашего чертежа маленькая нагрузка, для бесканальной прокладки.
Конечно!, если Вы применили СКУ, то и мнимых опор не будет.

Спасибо большое за альбом.
Ну вот такие нагрузки в данных типовых решениях, потому и вопрос возник.
А не могли бы вы пояснить про СКУ и отсутствие мнимых опор? В смысле они появляются, если мы используем только самокомпенсацию за счет углов поворота?

[marysiy]

Здравствуйте! Проектировали тепловые сети . В составе были паропроводы, относящиеся к ФНиП "Правила использования оборудования, работающего под избыточным давлением" . Эксперт сделал замечания, что уклон паропроводов надо делать 0,004 согласно п. 70 ФНиП. Я объясняю, что это тепловые сети и достаточно уклона 0,002 (написано в том же п.70). Прошу знающих специалистов объяснить, когда паропровод относится к тепловым сетям, а когда нет. Я то всегда думала, что уклон 0,004 указывается только в пределах котельных , тепловых пунктов, а на улице - 0,002, т.к это уже тепловые сети...
Понимаю , конечно, что 0,004 это лучше для пара. Но имел ли право Эксперт делать такое замечание?

[GreyBrain]

Добрый день, подскажите, ставлю манометр в тепловой камере на тепловой сети с графиком 95/70 давления 5 на 3 атм. Как присоединять манометр к трубопроводу до крана для манометра? Видел варианты :
1) Приваривается труба с резьбой (или труба с отводом и резьбой) под кран.
2) Приваривается трубка Перкинса, с другой стороны резьба под кран.
3) Приваривается бобышка, а в нее трубка Перкинска, с резьбой под кран.

СП 124, ПТЭТЭ ответа не дает. Знаю, что манометр нужно защищать от высокой температуры, манометры ставлю ТМ510Р у них температура измеряемой среды до 150°С

[T-rex]

Я считаю, что по ссылке - это своего рода стандарт https://www.npo-manometr.ru/products/sborka..._250p_160_450p/

[GreyBrain]

Я считаю, что по ссылке - это своего рода стандарт https://www.npo-manometr.ru/products/sborka..._250p_160_450p/

Как вариант, конечно, но на мой взгляд надежности мало. Много резьбовых соединений. Думал может реализовать такую схему.
Трубопровод - приварная муфта - накидной штуцер трубки Перкинса- трехходовой кран с возможность продувки - манометр.
Ни РСО, ни экспертиза, почему-то вопросом не озадачивается.

[экспорт]

вопрос про систему ТС СПб и лотки КН-II
сдвоенные по вертикали

и особенно интересует узел стыка лотков

некоторые чертежи рекомендуют в стыке лотков
с каждой стороны по 2 швеллера 12

однако выглядит странно и не стабильно
казалось бы удобнее и легче двутавр 12

зато на 95% чертежей в стыке
ни швеллера и ни двутавра не показано

итого: как правильно соединять КН-II ?

[экспорт]

несколько сайтов включают картинки:
лотки КН-2 и двутавр



есть ли реальный опыт ТС СПб ?

Обсуждали 8 лет назад:
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t66937.html

Сообщение отредактировал экспорт - 9.7.2022, 16:03

[экспорт]

особо интересуют П-образные компенсаторы
где все лотки КН-2 КН-II
и углы поворота УКН-2 УКН-II
ведь в интернете примеры отсутствуют

[экспорт]

логично ли проектировать подобный
П-образный компенсатор из углов УКН-2 ?

[Машинист]

Логично. Стройка со снабжением выкрутятся, из того что есть построят.

[nik4t]

Логично. Стройка со снабжением выкрутятся, из того что есть построят.

Точно.

[GreyBrain]

Посчитал в старте контур тепловой сети от нагреваемого контура ТО котельной до точки врезки.

Обнаружились узлы, с вертикальным перемещением (узел 12 на скриншоте). Перемещение предполагаемой точки опоры в узле трубопровода в рабочем состоянии (95°С) расчетное составляет 3,2 мм вверх. СП 124 п. 10.34 нам предписывает:

10.34 Подвижные опоры труб следует предусматривать: ...
... пружинные опоры или подвески – для труб диаметром 150 мм и более в местах вертикальных перемещений труб;...

Пружинные опоры в стандартных сериях только подвесные. Нашел на форуме отраслевую нормаль для ТЭС "МВН 1869-65" там есть пружинные хомутовые катковые опоры тип III.

Меня интересует как компенсировать вертикальное поднятие трубопровода, не применяя при этом подвесок, в том числе пружинных?

Прикрепленные файлы

 12Снимок.PNG ( 28,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 13Снимок.PNG ( 10,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 14Снимок.PNG ( 18,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[nik4t]

325 труба....
на длине 4,5м...
в верхней части П-образной "подковы"...
...Как же Вы хотели, чтоб она не поднималась?
______
Никаких опор в этом месте нет необходимости ставить.

Сообщение отредактировал nik4t - 23.8.2022, 14:30

[GreyBrain]

Спасибо за ответ. А вообще решил вопрос перестановкой мест креплений трубопроводов, поднятие уменьшилось до расчетного значения меньше 1,0 мм

[nik4t]

Спасибо за ответ. А вообще решил вопрос перестановкой мест креплений трубопроводов, поднятие уменьшилось до расчетного значения меньше 1,0 мм

Надо понять, что данное перемещение может быть любым если оно не нарушает двух вещей:
1. Не поднимается в месте опоры, на которую оно опирается в холодном состоянии (потому-что иначе эта опора вовсе не нужна).
2. Поднимающийся трубопровод не упирается в строительную конструкцию.

Сообщение отредактировал nik4t - 25.8.2022, 17:10

[Eleona]

Добрый день.
Проектирую наружную теплотрассу на низких опорах. Возник вопрос в устройстве дренажа, как правильно врезать трубу в ППУ?
Нужно ли под это закладывать отдельный элемент, например как "тройник с шаровым краном воздушника" из ГОСТ 30732-2020?
Просто смущает то, что придется нарушать изоляцию ППУ трубы что бы другую приварить.

[SvetaR]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прокладка сети канальная. Подключение надземное. Трубы в ППУ. Диаметр 89х6,0, врезаемся тоже в 89х6,0.
Параметры теплоносителя: Т1= 135, Т2= 70С. Рраб = 6 атм.
Прокладываю сеть по проезду. Очень тесно. Местоположение сети ни в право, ни влево не подвинуть.
Прохожу на минимальных расстояниях от коммуникаций других систем. Углы поворота тоже жестко зафиксированы, если и можно подвинуть не больше
чем на 300 мм. Уклон в сторону камеры. Глубина заложения переменная: 2,2-2,5 м.

Проблема возникла в 2-х местах. Компенсаторы между опорами НО1* и НО1 и НО2-НО3.

1. Компенсатор между НО1* и НО1 не могу просчитать. Конфигурация получается нестандартная, да еще и объемная.
Старта нет. Расчет по программам с этого форума ресурсоснабжающая организация не приняла. У Николаева тоже не нашла
расчет компенсаторов такого плана.
Подскажите как правильно рассчитывать сложные компенсаторы?

2. Компенсатор между опорами НО2-НО3 считаю по Николаеву, максимальное напряжение для участка А-НО3 получается 19,77 кгс/мм2 даже при длине
меньшего (А-НО3) участка в 5 метров. И если правильно понимаю, в Николаеве расчет дан только для углов поворота в 90С.
Объясните, пожалуйста, как рассчитать самокомпенсацию Z-образного горизонтального компенсатора с углом поворота в 120 град
между опорами НО2, НО3.

Задумываюсь о смене конфигурации сети, а именно поставить дополнительно сильфонный компенсатор на участвке А-НО3.
Как думаете такое решение спасет ситуацию? Может еще есть какие выходы?

P.S.: нечаянно загрузила 2 файла. Не знаю как удалить лишний. Более полный - 2 файл.

Сообщение отредактировал SvetaR - 15.9.2022, 14:52

Прикрепленные файлы

 сеть.pdf ( 102,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 сеть.pdf ( 112,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[GreyBrain]

По требованию программы разбил длинные участки на короткие (по 6 м). Занес в старт. По расчету дополнительные крепления не требуются. Глубину заложения по всей длине заложил 2,5 м. Компенсатор выбран из каталога Старта ССК-25-80-80 ТУ3695-014-336806 Допустимый осевой ход 80 мм.
Файлы через браузер открывайте

Upd
1 файл не смотрите
3 файл смотрите

Upd2
По первому вашему вопросу, я где то видел в каталоге расчет z-образных и U-образных компенсаторов. Там можно посмотреть

Сообщение отредактировал GreyBrain - 16.9.2022, 8:34

Прикрепленные файлы

 Исходные.htm ( 3,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 Результ.htm ( 533,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Исходные.htm ( 73,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[экспорт]

Допустим ТС сталь ППУ ПЭ в стальном футляре
и на обоих концах углы поворота бесканальные

Будут ли проблемы внутри футляра:

при непрерывной длине труб в футляре менее 10м?
от 10м до 20м?
свыше 20м?

На концах футляра длиной около 20м:
нужны ли канальные участки ?

[nik4t]

Добрый день.
Проектирую наружную теплотрассу на низких опорах. Возник вопрос в устройстве дренажа, как правильно врезать трубу в ППУ?
Нужно ли под это закладывать отдельный элемент, например как "тройник с шаровым краном воздушника" из ГОСТ 30732-2020?
Просто смущает то, что придется нарушать изоляцию ППУ трубы что бы другую приварить.

Можно и так.Вообще вариантов много, Вам необходимо выяснить это в эксплуатирующей организации, есть ли у них на это пожелания.
Если нет, то выполняйте как Вы посчитаете правильным.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прокладка сети канальная. Подключение надземное. Трубы в ППУ. Диаметр 89х6,0, врезаемся тоже в 89х6,0.
Параметры теплоносителя: Т1= 135, Т2= 70С. Рраб = 6 атм.
Прокладываю сеть по проезду. Очень тесно. Местоположение сети ни в право, ни влево не подвинуть.
Прохожу на минимальных расстояниях от коммуникаций других систем. Углы поворота тоже жестко зафиксированы, если и можно подвинуть не больше
чем на 300 мм. Уклон в сторону камеры. Глубина заложения переменная: 2,2-2,5 м.

Проблема возникла в 2-х местах. Компенсаторы между опорами НО1* и НО1 и НО2-НО3.

1. Компенсатор между НО1* и НО1 не могу просчитать. Конфигурация получается нестандартная, да еще и объемная.
Старта нет. Расчет по программам с этого форума ресурсоснабжающая организация не приняла. У Николаева тоже не нашла
расчет компенсаторов такого плана.
Подскажите как правильно рассчитывать сложные компенсаторы?

2. Компенсатор между опорами НО2-НО3 считаю по Николаеву, максимальное напряжение для участка А-НО3 получается 19,77 кгс/мм2 даже при длине
меньшего (А-НО3) участка в 5 метров. И если правильно понимаю, в Николаеве расчет дан только для углов поворота в 90С.
Объясните, пожалуйста, как рассчитать самокомпенсацию Z-образного горизонтального компенсатора с углом поворота в 120 град
между опорами НО2, НО3.

Задумываюсь о смене конфигурации сети, а именно поставить дополнительно сильфонный компенсатор на участвке А-НО3.
Как думаете такое решение спасет ситуацию? Может еще есть какие выходы?

P.S.: нечаянно загрузила 2 файла. Не знаю как удалить лишний. Более полный - 2 файл.

С точки зрения "Москвы" такой трасса быть не может и не должна, когда у тебя на минимальных диаметрах (89 это ооооочень маленькая труба) применяются и !!!компенсаторы!!! и такое количество неподвижных опор.
При грамотном проектировании трассы Вам бы понадобилось:
Компенсаторов - 0шт;
Неподвижных опор - 0 (1шт).

Сообщение отредактировал nik4t - 4.10.2022, 17:35

[SvetaR]

По требованию программы разбил длинные участки на короткие (по 6 м). Занес в старт. По расчету дополнительные крепления не требуются. Глубину заложения по всей длине заложил 2,5 м. Компенсатор выбран из каталога Старта ССК-25-80-80 ТУ3695-014-336806 Допустимый осевой ход 80 мм.
Файлы через браузер открывайте

Upd
1 файл не смотрите
3 файл смотрите

Upd2
По первому вашему вопросу, я где то видел в каталоге расчет z-образных и U-образных компенсаторов. Там можно посмотреть

Большое спасибо!!!