Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[xeonis]

Добрый день, коллеги.
Помогите, пожалуйста, со следующими вопросами:
В ТУ на переустройство тепловых сетей 2DN400 есть такая фраза:
"Реконструкцию участка тепловой сети при пересечении с автомобильной дорогой выполнить в полупроходном канале с использованием предизолированных труб, с обеспечением возможности проведения ремонтных работ, в том числе замены участка тепловой сети, без нарушения дорожного полотна. Данное решение обеспечить установкой роликовых опор с обеспечением монтажного участка в зоне, прилегающей к проезжей части."

Если с полупроходным каналом еще более-менее опнятно, то вопрос возникает с использованием роликовых опор - никогда не сталкивался с таким. Не подскажите, что за опоры такие?
Знаю, что используются некие ролики для завода трубы при монтажных операциях (типа таких:http://zpk-prom.ru/produkciya/vo-vspomogatelnoe-oborudovanie.html), но это же не опоры в канале.
Ну и монтажный участок - это 10-12 метровый участок канала с возможностью снятия верхней части?

[xeonis]

Добрый день, коллеги.
Помогите, пожалуйста, со следующими вопросами:
В ТУ на переустройство тепловых сетей 2DN400 есть такая фраза:
"Реконструкцию участка тепловой сети при пересечении с автомобильной дорогой выполнить в полупроходном канале с использованием предизолированных труб, с обеспечением возможности проведения ремонтных работ, в том числе замены участка тепловой сети, без нарушения дорожного полотна. Данное решение обеспечить установкой роликовых опор с обеспечением монтажного участка в зоне, прилегающей к проезжей части."

Если с полупроходным каналом еще более-менее опнятно, то вопрос возникает с использованием роликовых опор - никогда не сталкивался с таким. Не подскажите, что за опоры такие?
Знаю, что используются некие ролики для завода трубы при монтажных операциях (типа таких:http://zpk-prom.ru/produkciya/vo-vspomogatelnoe-oborudovanie.html), но это же не опоры в канале.
Ну и монтажный участок - это 10-12 метровый участок канала с возможностью снятия верхней части?

[инж323]

их удобней смотреть в поиске набирая- катковые опоры под трубопроводы. Просто на большие диаметры без специально созданного улучшения скольжения трубы не очень правильно скользят. в простонародье сленгом зовут и роликовыми и катковыми такие опоры.

[xeonis]

их удобней смотреть в поиске набирая- катковые опоры под трубопроводы. Просто на большие диаметры без специально созданного улучшения скольжения трубы не очень правильно скользят. в простонародье сленгом зовут и роликовыми и катковыми такие опоры.

Такие, как здесь?
Но я так понимаю, что при попытке вытянуть трубопровод скользящая опора просто съедет с катка. Или катки надо устанавливать непрерывно?

[инж323]

Такие, как здесь?
Но я так понимаю, что при попытке вытянуть трубопровод скользящая опора просто съедет с катка. Или катки надо устанавливать непрерывно?

Не,только в необходимых местах, как обычные скользячки по сути. К тонкостям демонтажа трубопровода они отношения не имеют. Ну и опирание этих катковых опор у них на площадку( и что б при смещении от тепловой деформации сам каток с той площадки не сьехал на... пустое место без площадки), которая тоже должна держать все нагрузки.
а конструктив и трассировка этого полупроходного - совсем отдельная песня и реально, что б не раскапывать само полотно дороги и потому прямой участок д.б. после дороги на всю длину трубы без поворота и с чем то позволяющем вывесить трубу и переместить к месту извлечения её из этого канала.

[xeonis]

Не,только в необходимых местах, как обычные скользячки по сути. К тонкостям демонтажа трубопровода они отношения не имеют. Ну и опирание этих катковых опор у них на площадку( и что б при смещении от тепловой деформации сам каток с той площадки не сьехал на... пустое место без площадки), которая тоже должна держать все нагрузки.
а конструктив и трассировка этого полупроходного - совсем отдельная песня и реально, что б не раскапывать само полотно дороги и потому прямой участок д.б. после дороги на всю длину трубы без поворота и с чем то позволяющем вывесить трубу и переместить к месту извлечения её из этого канала.

Про канал понятно, потому и монтажный участок с одной и сторон, чтобы вскрыть канал и туда вывести трубопроводы. Причем я думаю, что монтажный участок достаточно на длину одной трубы, а не на все пересечение.
Я читаю текст этих ТУ так, что для возможности обеспечения возможности замены тепловой сети без нарушения дорожного полотна необходимо выполнить прокладку на роликовых опорах - мол, выкатили сети и все. Но я так понимаю, что судя по конструкции этих опор так не работает.
На диаметрах поменьше мы устанавливали обычные скользяшки и делали в канале сплошную металлическую закладную.

[nik4t]

Такие, как здесь?
Но я так понимаю, что при попытке вытянуть трубопровод скользящая опора просто съедет с катка. Или катки надо устанавливать непрерывно¹?

Про канал понятно, потому и монтажный участок с одной и сторон, чтобы вскрыть канал и туда вывести трубопроводы. Причем я думаю, что монтажный участок достаточно на длину одной трубы ², а не на все пересечение.
Я читаю текст этих ТУ так, что для возможности обеспечения возможности замены тепловой сети без нарушения дорожного полотна необходимо выполнить прокладку на роликовых опорах - мол, выкатили сети и все ⁴. Но я так понимаю, что судя по конструкции этих опор так не работает ³.
На диаметрах поменьше мы устанавливали обычные скользяшки и делали в канале сплошную металлическую закладную.

Добрый вечер!
Какие интересные ТУ, кто такие ТУ выдал, если не секрет?) Если секрет, то не пишите))
¹Тут я с Вами соглашусь, другое представить трудно, придётся в процессе демонтажа/выкатывания под опору непрерывно устанавливать всё новые и новые катки.
²Совершенно верно! монтажный проём достаточно сделать длинной равной длине одного "куска" предизолированного трубопровода в ППУ изоляции + 1-2м запаса. Длину этого самого "куска" можно определить с эксплуатирующей организацией. Понятно, что максимум это 11м, а вот минимально необходимый можно обсудить.
³Да, конструкция этих опор так не работает. Эти опоры были задуманы для уменьшения осевых усилий на неподвижные опоры и как правило при использовании сильфонных и сальниковых компенсаторов, т.к. коэф. трения этих опор принимается 0,1 в отличие от скользящих, где он составляет 0,3.
⁴А вот тут самое непонятное))) Почему я Вас и спросил об авторе этих ТУ - зачем выкатывать такой относительно скромный (по меркам габарита полупроходного канала) диаметр трубопровода?
Диаметр оболочки для трубопровода Ду400мм составляет 560мм. Проход минимум 700мм, а по СП так и все 760мм!)) Вес даже 10 метрового "куска" трубопровода составит всего 910-940кг в зависимости от типа изоляции... а, скорее всего производить замену можно будет и более короткими "катушками" длиной по 5 метром... а это около 500кг... такой вес и такой габарит можно довольно комфортно провезти по каналу на тележках/рохлял и менять сущ. трубопроводы без катания и выкатывания их по каткам....
Но.
Хозяин - Барин.
Всегда.

Сообщение отредактировал nik4t - 16.11.2022, 19:21

[инж323]

именно, что ф поменьше. а так в принципе тоже самое и закладная под потолком для монтажного и демонтажного перемещения труб в канал под дорогой.
мы как то через край здания так шли- пришлось вынырнуть на поверхность и теле наземного в здании проема идти и был ф 500 и роликовые эти опоры, потом снова в землю и снова безканалкой. Очень тесно было- а рядом вплотную заборчик и территория федерального ведомства с согласованием на уровне министрества по прокладке ТС на их территории. а ниже начальство все очень хочет согласовать за финансовый рычаг, но не может гарантировать законность согласования. Памятник и культурное наследие федуровня.

сдается, что автор просто себе намертво прикрутил эти роликовые скользячки из за фразы о возможности замены трубы без разрытия дорожного полотна. А их просто как уточнение вставили сюда и не выделили запятыми.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.11.2022, 19:31

[xeonis]

Добрый вечер!
Какие интересные ТУ, кто такие ТУ выдал, если не секрет?) Если секрет, то не пишите))
¹Тут я с Вами соглашусь, другое представить трудно, придётся в процессе демонтажа/выкатывания под опору непрерывно устанавливать всё новые и новые катки.
²Совершенно верно! монтажный проём достаточно сделать длинной равной длине одного "куска" предизолированного трубопровода в ППУ изоляции + 1-2м запаса. Длину этого самого "куска" можно определить с эксплуатирующей организацией. Понятно, что максимум это 11м, а вот минимально необходимый можно обсудить.
³Да, конструкция этих опор так не работает. Эти опоры были задуманы для уменьшения осевых усилий на неподвижные опоры и как правило при использовании сильфонных и сальниковых компенсаторов, т.к. коэф. трения этих опор принимается 0,1 в отличие от скользящих, где он составляет 0,3.
⁴А вот тут самое непонятное))) Почему я Вас и спросил об авторе этих ТУ - зачем выкатывать такой относительно скромный (по меркам габарита полупроходного канала) диаметр трубопровода?
Диаметр оболочки для трубопровода Ду400мм составляет 560мм. Проход минимум 700мм, а по СП так и все 760мм!)) Вес даже 10 метрового "куска" трубопровода составит всего 910-940кг в зависимости от типа изоляции... а, скорее всего производить замену можно будет и более короткими "катушками" длиной по 5 метром... а это около 500кг... такой вес и такой габарит можно довольно комфортно провезти по каналу на тележках/рохлял и менять сущ. трубопроводы без катания и выкатывания их по каткам....
Но.
Хозяин - Барин.
Всегда.

Добрый вечер.
Большое спасибо вам и инж323 за ответы. Потому что я смотрю на эти опоры и понимаю, что это явно не то, что нужно мне. И им.)
Ну и подтверждение информации про снижение нагрузок.
Это КрымТЭЦ.
Причем в ТУ написали "...с обеспечением возможности проведения ремонтных работ, в том числе замены участка тепловой сети, без нарушения дорожного полотна.", а в сопроводительном письме к ТУ эта же фраза продолжается словами про роликовые опоры. Также в ТУ фраза про непроходной канал, а в письме уже непроходной (полупроходной) канал. В общем некоторый бардак...
Я, кстати, планирую трубы в ППМ-изоляции использовать, а не в ППУ, т.к. там нет системы ОДК.

А откуда расстояние в 760мм? Видел информацию про 700 (и даже 600мм), но 760 не видел

[nik4t]

п.12.12, +100мм))
Моя ошибка!
Помнил +100мм с каждой стороны))
Выходит 660мм, что меньше 700мм, а значит берём 700!)

[инж323]

Автор!!!!! Разорвите уже себе в голове эту жесткую связку- демонтаж и эти роликовые опоры!!! Они автономно существуют!!!!
Роликовые чисто для снижения трения при перемещении и износа металла в месте скольжения.
А демонтаж- аналогично меньшему диаметру, ну и как выкатить эту неудобную бандуру оттуда и не более. Хотите -на закладном рельсе подвесив тащите, хотите на тележке- тут скорее в ТСО уточнить стоит, таскать то все одно им, кто знает как им привычней и удобней из нормативного ассортимента всех вариантов. А сами роликовые опору к демонтажу совсем не причем.
Можете сфотать текст из ТУ и сопроводительного письма( видимо Условия подключения)? А то вы прям зациклились в этой невозможности разорвать две разные вещи слитые в одно предложение. Вот она навязываемая мова с людьми чего наделала- по русски написать и сказать не могут толком с сохранением задуманного к написываемому смыслом.

[kentfes]

Добрый день. Есть участок временный сети длиной приблизительно 500мм. Экспертиза сделала замечание, что данную временную сеть выполнить в три этапа, т.е. смонтировать 170 м времянки, потом проложить постоянную сеть для этого участка времянки, дальше ДЕМОНТИРОВАТЬ ДАННУЮ ВРЕМЯНКУ И ИЗ ЭТИХ ЖЕ ТРУБ СМОНТИРОВАТЬ СЛЕДУЮИЩИЕ 170, потом проложить постоянную сеть, дальше снова ДЕМОНТИРОВАТЬ ВРЕМЯНКУ И ИЗ ЭТИХ ЖЕ ТРУБ СМОНТИРОВАТЬ СЛЕДУЮИЩИЕ 160, потом проложить постоянную сеть. Подскажите пожалуйста, можно ли при строительстве временных сетей использовать б/у трубы???????

[инж323]

У нас во время отопсезона отключение теплосети для переврезки идет через согласование с руководом ЖКХ региона. А у вас? И нужно пояснение отчего летом не стали делать и аргументы нужны весомые при этом, на несобранность не свалить. Три раза мозг парить с необеспеченностью бесперебойного теплоснабжения абонентов, та еще канитель. А времянка ничем не отличима от постоянки, даже если ей работать только в течении срока временного Разрешения на эксплуатацию от РТН и каждый раз оформлять три куска этих в сдачей всем заинтересованным организациям. Проще тендер провести официальный по продаже всех 500 метров трубы отработавшей сезон, чем ТРИ раза переоформить временный договор на теплоснабжение с оформлением временного каждого куска времянки этой.

[kentfes]

Времянка в моем случае делается на время прокладки основной сети. Деньги - бюджетные средства, поэтому эксперт хочет показать экономию, т.е. вместо 500м труб использовать в проекте только 170м.

[olhazar]

Добрый день.
Есть ли нормы, которые разрешают/запрещают поворот теплосети под проезжей частью?
В СНиП прямого запрета не нашла.

[АнастасияМ]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, проектирую тепловую сеть для АЗС, от своей газовой котельной. В качестве теплоносителя используется этиленгликоль. Вопрос применять обычный СП на тепловую сеть или же руководствоваться "Правилами безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"?

[экспорт]

Допустим есть теплотрасса 2ф76 в ППУ изоляции
переходящая из надземной в подземную часть
в виде U-образных участков длиной ок.30м

Суммарный объём воды менее 1м3

Дренаж ближайший: надземно около U-образных

Воздушники надземные есть и уклоны соблюдаются

Вопрос: возможно ли отказаться от дренажа
подземных U-образных участков?

[экспорт]

Интересуют давно запланированные 2 вопроса

1) Для ГВС требуют ли ещё трубы оцинкованные?

2) Применяются ли отводы ППУ/ОЦ вертикальные

Участок горизонтальный переходит в вертикальный логично
но допустим далее участок поворачивает параллельно стене

Значит на вертикальной стене отвод горизонтальный?

[nik4t]

Интересуют давно запланированные 2 вопроса

1) Для ГВС требуют ли ещё трубы оцинкованные?

2) Применяются ли отводы ППУ/ОЦ вертикальные

Участок горизонтальный переходит в вертикальный логично
но допустим далее участок поворачивает параллельно стене

Значит на вертикальной стене отвод горизонтальный?

1) Ответ на фото;
2) Очень давно не применяли вертикальные отводы в принципе.

Сообщение отредактировал nik4t - 18.12.2023, 11:43

Прикрепленные файлы

 IMG_8214.JPG ( 4,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Машинист]

Допустим есть теплотрасса 2ф76 в ППУ изоляции
переходящая из надземной в подземную часть
в виде U-образных участков длиной ок.30м

Суммарный объём воды менее 1м3

Дренаж ближайший: надземно около U-образных

Воздушники надземные есть и уклоны соблюдаются

Вопрос: возможно ли отказаться от дренажа
подземных U-образных участков?

Вопрос пропущен, на мой взгляд, совершенно незаслуженно.
Пусть и с опозданием, но отвечу: можно, и нужно! в общих данных укажите - продувать подземные участки сжатым воздухом.

[экспорт]

Ещё вспомнился вопрос про "температуростойкость" запорной арматуры

Поиск находит несколько сообщений про материалы

Но как указать температуростойкость запорной арматуры
для наружного применения на открытом воздухе
диаметров от Ду100 До Ду200 ?

Изоляция ППМ поэтому краны в ППУ изоляции не подойдут

Или любая стальная арматура соответствует?

Или сталь особая вида 09г2с ?

Есть ли разница в запорной арматуре в камерах и в ИТП ?

Сообщение отредактировал экспорт - 21.12.2023, 8:56

[экспорт]

Вопрос из позапрошлого года
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...t&p=1600057

Про странные каналы КН и УКН
Серия 3.903 КЛ-14, выпуск 1-4

Почему фото с монтажа отсутствуют абсолютно?

Посмотреть бы на объединение двутавром
и на углы поворота хоть какие-нибудь

Рисунок из сообщения 1158



Но где же любые фото?

[Машинист]

Вопрос из позапрошлого года
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...t&p=1600057

Про странные каналы КН и УКН
Серия 3.903 КЛ-14, выпуск 1-4

Почему фото с монтажа отсутствуют абсолютно?

Посмотреть бы на объединение двутавром
и на углы поворота хоть какие-нибудь

Рисунок из сообщения 1158



Но где же любые фото?

Как нет дыма без огня, так и нет фото без объекта. Видимо, эти косые каналы существуют только в теории, на бумаге, как чья-то фантазия. Так бывает, что придумать можно много разного, а реализовать это не получается по разным причинам - чаще всего рациональным, смысла нет, любое отклонение в полметра, и канал точно также надо рубить по месту, так какая разница, какой рубить - прямой или косой? А производителю лишний набор форм, это только больше процент брака.
Я тоже долго, помню, вникал в серии, какие они бывают, потом мне кто-то из опытных сказал: забей, есть три типа лотков в Архангельске - Л-2, Л-4 и Л-7. Все остальное - фантастика.
Объединение двутавром - это просто. Лежит канал, ему на бортики кладут кусочки двутавра, огрызки такие, сантиметров по 10-15-20, по паре штук на каждый борт. И сверху накрывают вторым каналом. И эти двутаврики, обзовем их так, не дают верхнему лотку съехать с нижнего при заделке швов, гидроизоляции и обратной засыпке, в общем-то, на этом их функция, как я думаю, заканчивается. Пусть меня поправят коллеги, если я ошибочно думаю.

[iaroslav]

Но как указать температуростойкость запорной арматуры
для наружного применения на открытом воздухе
диаметров от Ду100 До Ду200 ?

Как правило в паспортах и каталогах арматуры такое пишут в разделе "технические характеристики". Оно там называется "температура окружающей среды" и "максимальная температура среды".

[инж323]

Как правило в паспортах и каталогах арматуры такое пишут в разделе "технические характеристики". Оно там называется "температура окружающей среды" и "максимальная температура среды".

Еще проще. Просто указывается исполнение климатическое для запорной арматуры.
Типы климатических исполнений, обозначение
У — умеренный климат (+40/-45 оС);
ХЛ — холодный климат (+40/-60 оС);
УХЛ — умеренный и холодный климат (+40/-60 оС);
Т — тропический климат (+40/+1 оС);
М — морской умеренно-холодный климат (+40/-40 оС);
О — общеклиматическое исполнение (кроме морского) (+50/-60 оС);
ОМ — общеклиматическое морское исполнение (+45/-40 оС);
В — все климатическое исполнение (+50/-60 оС).
аналогично и для трубопровода, в части выбора марки стали и соответственно ГОСТА и прочая.

[экспорт]

Единомышленники нашли пробел в нормативах

Интересует минимальное расстояние
от оболочки надземной ТС
до дымовой трубы котельной

[iaroslav]

Единомышленники нашли пробел в нормативах

Интересует минимальное расстояние
от оболочки надземной ТС
до дымовой трубы котельной

Да вроде СП 124.13330.2012 приложение Б, таблица Б.2 и смотреть как расстояние до стены.

[экспорт]

Интересует правильный дренаж или спуск внутри камер
и главное разрешена ли 1 труба дренажа
или нужно 2 трубы от Т1 и Т2 или нужно от каждой трубы:

СП 124.13330.2012 Тепловые сети.
Актуализированная редакция СНиП 41-02-2003 (с Изменением N 1)
Свод правил от 30 июня 2012 г. № 124.13330.2012

10 Конструкция трубопроводов

10.18 В нижних точках трубопроводов водяных тепловых сетей
и конденсатопроводов, а также секционируемых участков
необходимо предусматривать штуцеры с запорной арматурой
для спуска воды (спускные устройства).
На водяных тепловых сетях с применением труб из полимерных
материалов спускные устройства в нижних точках трубопроводов
допускается не предусматривать.
При этом в проектной документации следует предусматривать технические
решения по удалению (сбросу) воды из трубопровода сжатым воздухом.


10.23 Спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных
тепловых сетей должен предусматриваться
отдельно из каждой трубы с разрывом струи
в сбросные колодцы с последующим отводом воды
самотеком или передвижными насосами в систему дождевой канализации.

Температура отводимой воды должна быть снижена до 40 °С.

Спуск воды непосредственно в камеры тепловых сетей
или на поверхность земли не допускается.

При надземной прокладке трубопроводов по незастроенной территории
спуск воды можно предусматривать в бетонированные приямки
с отводом из них воды кюветами, лотками или трубопроводами.

Допускается предусматривать отвод воды из сбросных колодцев
или приямков в естественные водоемы и на рельеф местности
при условии согласования с соответствующими органами.

При отводе воды в бытовую канализацию на самотечном трубопроводе
должны предусматриваться меры, исключающие подтопление
строительных конструкций тепловых сетей сточными водами,
конструкция системы водоудаления должна быть газонепроницаемой.

Допускается слив воды непосредственно из одного участка трубопровода
в смежный с ним участок, а также из подающего трубопровода в обратный.

[Evgkarpro]

Согласно:
- пунктам 10.18, 10.23 СП 124.13330.2012,
- пункту 3.19. МДК 4-02.2001;
- пункту 6.1.23. ПТЭТЭ;
Все имеющиеся спускные трубопроводы в тепловой камере без соединений (объединений) друг с другом направляются в один или несколько сбросных колодцев при тепловой камере, тем самым разрыв струи получается непосредственно в сбросном колодце, а трубопроводы все отдельные.

Прикрепленные файлы

 Схема.jpg ( 375,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[nik4t]

Ответы без привязки к «региону отвечающего» теряют какой-либо смысл.
Нет/Да у меня в регионе, не означает, что везде так.

[Evgkarpro]

Ссылочные нормативные правовые акты с областью применения, действия РФ, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации не имеют региональных исключений и регулируются единой Конституцией РФ по статье 76 в пределах ведения Российской Федерации, в целях обеспечения требований 184-ФЗ, 384-ФЗ.
Конечно, есть территориальные, региональные, многолетнесформированные, субъективные Требования монополистических организаций владельцев или арендаторов объектов по системам теплоснабжения, которые не должны и не вправе противоречить общероссийским федеральным требованиям.