Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[Solarinfo]

см. пост 114

пока идет проектирование и расчеты, нам хотелось уйти от вертикальных П-образников для верхнего ряда труб. Вот поэтому и считаем оба ряда труб под сальниковые компенсаторы. Если бы у меня было значение нагрузки на Н.О., под которое бы спроектировали саму конструкцию опоры, то тогда бы можно было понять осуществимо это или нет. Если нет, то устанавливаем вертикальные П-образники.

[Solarinfo]

см. пост 114

пока идет проектирование и расчеты, нам хотелось уйти от вертикальных П-образников для верхнего ряда труб. Вот поэтому и считаем оба ряда труб под сальниковые компенсаторы. Если бы у меня было значение нагрузки на Н.О., под которое бы спроектировали саму конструкцию опоры, то тогда бы можно было понять осуществимо это или нет. Если нет, то устанавливаем вертикальные П-образники.

[nik4t]

То есть:
Нужен проект перекладки тепловой сети.

[инж323]

от глянул на фотку в посте 114 и что? Вы очень сильно хотите что б в этом месте( цивилизации рядом не видать) находилось некое устройство в весьма сложных условиях и + еще и подвижки какие то непрозрачно-непредсказуемые от сейсмики и требовало от Эксплуатации пристального внимания именно к этому месту? Чем дальше от мест, где эксплуатация сможет оперативно реагировать, тем устройства стоит делать надежней и не требующих повышенного внимания. Ставьте П-образники и не морочьте себе голову. Тем более , что "Кузин" вам собственно подтверждает (пусть и на словах,но они четко соответствуют цифрам расчетов) про неприменимость в таких условиях своей продукции, и не продукция в том виной. условия у вас не под сальниковые- и сейсмика и + высокие. А вниз к НО вы её чего то не хотите ставить, правда ей и там понадобится весьма пристальное внимание от эксплуатации с такой кривизной трассы на рельефе.

Года три 4 назад возле ТЭЦ25 труба соскочила с скользячки, верней сама скользячка с опоры на ф1000 на переходе Москвы реки . Чем кончилось не в курсе.Проблема была суровая. Хотите себе такое же?

[Solarinfo]

То есть:
Нужен проект перекладки тепловой сети.

Подскажите, есть существующая теплотрасса Ду700, проложенная от котельной надземно на опорах (раскладка - горизонтально), с сальниковыми компенсаторами. Необходимо переложить ее на Ду 1000.

от глянул на фотку в посте 114 и что? Вы очень сильно хотите что б в этом месте( цивилизации рядом не видать) находилось некое устройство в весьма сложных условиях и + еще и подвижки какие то непрозрачно-непредсказуемые от сейсмики и требовало от Эксплуатации пристального внимания именно к этому месту? Чем дальше от мест, где эксплуатация сможет оперативно реагировать, тем устройства стоит делать надежней и не требующих повышенного внимания. Ставьте П-образники и не морочьте себе голову. Тем более , что "Кузин" вам собственно подтверждает (пусть и на словах,но они четко соответствуют цифрам расчетов) про неприменимость в таких условиях своей продукции, и не продукция в том виной. условия у вас не под сальниковые- и сейсмика и + высокие[/i]

я себе не морочу голову. да и вам не собираюсь. хочу убедиться, что они (СК) не подходят не только со слов, но и расчетным путем. Слова - одно, а цифры - другое. Да и Кузину хотелось бы верить.

А вниз к НО вы её чего то не хотите ставить, правда ей и там понадобится весьма пристальное внимание от эксплуатации с такой кривизной трассы на рельефе

ее, ей - это про кого?

[инж323]

СК понятно, он такая прелесть, что почти она Хотя скорее там и "папа" и "мама".

[ляляля]

Посмотрите плиз правильно ли расставлены неподвижки.

Сам считаю, что правильно, но все равно нужно мнение специалиста.

Сообщение отредактировал ляляля - 25.6.2013, 11:46

Прикрепленные файлы

 _______1.dwg ( 49,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[ляляля]

Сообщение отредактировал ляляля - 25.6.2013, 11:50

[*Sasha*]

Сам считаю, что правильно, но все равно нужно мнение специалиста.

Жуть.
Максимум две неподвижки, видятся на первый вгляд. А для спокойствия надо забить трассу в "старт" и посчитать

Сообщение отредактировал *Sasha* - 25.6.2013, 12:45

[ляляля]

Ну почему же жуть?

Неподвижки перед зданиями - однозначно нужны.

Н3, Н4 - принимают нагрузки от г- и Z-образных компенсаторов. Ничего жуткого.




Сообщение отредактировал ляляля - 25.6.2013, 13:17

[*Sasha*]

Спускники то хоть где?

[ляляля]

Уклон в сторону ТК, там и спускники ( ТК обведен кругом, где УП4).

[*Sasha*]

Уклон в сторону ТК, там и спускники ( ТК обведен кругом, где УП4).

н5- убрать. Н4 сместить в ТК - одной неподвижки достаточно, н3 убрать. С Н1 и Н1 надо смотреть узлы и расстояния и сделать одну неподвижку,, где? надо думать

Сообщение отредактировал *Sasha* - 25.6.2013, 13:35

[nik4t]

Да не-е-е, жуть))
Очень много НО. Не надо пытаться буквально делить трассу на Г-образники и Z-образники....
Бывают же еще и П-образники и ... многоугловповрота-образники.

[ляляля]

Соглашусь с тем, что Н3 и Н5 надо убирать.

опопра Н5 будет условной,

а Н3, т.к. слишком близок УП4 к зданию.

Но Н2, Н1 никак не выполнить однойнеподвижкой Прямолинейный участок перед школой длинный.

Lmaх=6м.

[Медведица]

ну это ж совсем просто!
(несмотря на некультурное непоказывание картинкой)
П-образник между Н2 и Н1
далее представьте деформативную схему
и другие НО вероятно непонадобяца

Сообщение отредактировал Медведица - 25.6.2013, 14:46

[ляляля]

Хорошо!

Тогда вот это тоже жесть?

Посоветуйте как лучше.

Сообщение отредактировал ляляля - 26.6.2013, 5:43

Прикрепленные файлы

 ___________.dwg ( 105,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180

 

[ekuzin]

Solarinfo

Возьмем для примера Ду1000 на 16 кгс/см2
Для сильфона производства ОАО "НПП "Компенсатор" эффективная площадь - 8638 см2, пробное давление = 1,25Х16=20 кгс/см2.
Имеем распорное усилие 8638*20=172 760 кгс
Максимальня жесткость для нашего сильфона - 872 кгс/см, пусть работает с амплитудой 10см. Имеем усилие от жесткости 8,7 тнс.
Итого, без учета сил трения и прочего от каждого сильфона имеем осевое усилие 172,8+8,7=181,5 тнс. Умножайте на 2 компенсатора и на высоту опоры - получите опрокидывающий момент.

[Solarinfo]

Solarinfo

Возьмем для примера Ду1000 на 16 кгс/см2
Для сильфона производства ОАО "НПП "Компенсатор" эффективная площадь - 8638 см2, пробное давление = 1,25Х16=20 кгс/см2.
Имеем распорное усилие 8638*20=172 760 кгс
Максимальня жесткость для нашего сильфона - 872 кгс/см, пусть работает с амплитудой 10см. Имеем усилие от жесткости 8,7 тнс.
Итого, без учета сил трения и прочего от каждого сильфона имеем осевое усилие 172,8+8,7=181,5 тнс. Умножайте на 2 компенсатора и на высоту опоры - получите опрокидывающий момент.

не совсем так. одна труба лежит низко, вторая повыше. Поэтому в нашем случае получится значение меньше, чем усилие*2*h.

уже просчитали по Старту: максимальная нагрузка на неподвижную опору 140тс, на остальных участках 70-80.

Сообщение отредактировал Solarinfo - 26.6.2013, 7:19

[*Sasha*]

тоже жесть

Посоветуйте как лучше.

для врезки: Н2, Н3, К-1 - убрать, Н1 перенести на магистраль.
для 57: Н8, Н9, К-6 - убрать, Н7, Н6, К-5 - под вопросом. Надо смотреть пристальней (температуру, трубы, отводы)
А вообще так советовать трудно (мои советы - только советы), желательно все проверять расчетами. Я это делаю на "старте".

[ляляля]

а опуски в землю, выходы из земли можно считать как компенсатор?

[Медведица]

ВНИМАНИЕ на сильфонные компенсаторы
К1 К5 К6
Сильфонные компенсаторы должны быть
ОКОЛО НЕПОДВИЖНОЙ ОПОРЫ

[nik4t]

Сильфонные компенсаторы должны быть
ОКОЛО НЕПОДВИЖНОЙ ОПОРЫ

?

[Медведица]

НЕПРАВИЛЬНО как в чертежах в теме
===Х====8====Х===

ПРАВИЛЬНО
===Х=8=======Х===

[nik4t]

Почему Вы так решили?

[Медведица]

для данного очевиднейшего вопроса
лучше создать новую тему
с голосованием

[nik4t]

Или почитать РДВЭП. Цветастенький.

[Медведица]

прочитали и наше
ПРАВИЛЬНО
===Х=8=======Х===
подтверждается там многократно

но картинки оттуда ищите сами отстающие
а то у вопрошающих появятся сомненья в отвечающих

зато подтверждаеца што проектирование
теплотрасс "тепловиками" это недоразумение
и теплотрассы надо проектировать "ПГС-никам"
перещщитав диаметры за пол-минуты

Сообщение отредактировал Медведица - 27.6.2013, 8:44

[*Sasha*]

Это прикол албанский, я надеюсь.

[nik4t]

Почитайте еще раз, потом еще раз, потом еще раз...
Многим с первого раза не понятно.
Потом оттудова картинки повыкладываем.

[Август]

прошу пояснений: если пьезометр перевернулся (на 0,5 м.вод.ст) до входа в ТП значит ли это, что циркуляция в таком ТП будет отсутствовать. Так же если в этой ситуации поставить насос на обратке, что бы её (после потребителя) поднять до входа в обтратку тепловой сети, ситуация не изменится и ТП не будет работать.