Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[baniffaciy]

Добрый день. Я столкнулся с проблемой герметизации ввода трубопровода в лотка. Лотки примыкают к зданию, в здании нет тех подполья, решили вывести трубопровод из крышки канала и ввести в здание на уровне 1000 от земли. Есть ли типовые решение данного способа прокладки. За ранее спасибо.

Есть конечно....
Не помню типовой это или серия или еще как....
В памяти всплывает часть названия ".....Четрежи повторного применения..." казасантехпроекта...
Там точно есть этот узел (узел выхода Т/С из канала)

Сообщение отредактировал baniffaciy - 13.8.2013, 16:38

[baniffaciy]

Добрый день. Я столкнулся с проблемой герметизации ввода трубопровода в лотка. Лотки примыкают к зданию, в здании нет тех подполья, решили вывести трубопровод из крышки канала и ввести в здание на уровне 1000 от земли. Есть ли типовые решение данного способа прокладки. За ранее спасибо.

Есть конечно....
Не помню типовой это или серия или еще как....
В памяти всплывает часть названия ".....Четрежи повторного применения..." казасантехпроекта...
Там точно есть этот узел (узел выхода Т/С из канала)

Сообщение отредактировал baniffaciy - 13.8.2013, 16:38

[Solarinfo]

Добрый день!
Нужна консультация по недвижных щитовых опор.
Например берем 2 серии:
с.5.903-13 в.7-95 - ТС-666.00.00.18, макс. осевая нагрузка 240т, масса 122,6кг
с.4.903-10 в.4 - Т.8.22, макс. осевая нагрузка 165т, масса 202,0кг
Получается при меньшей массе конструкции, Н.О. берет на себя большую величину нагрузки и наоборот.
Сравнивая конструкцию нахожу что они идентичны.
Еще в сводной таблице нагрузок опор по с.4.903-10 в.4 указано, что опоры Т8 могут воспринимать боковую силу, не превышающую 30% от фактических осевых сил. А по с.5.903-13 в.7-95 об этом ни слова.

Вопрос какая из серий врет? И кому верить?

[nik4t]

...
Вопрос какая из серий врет? И кому верить?

Никакая не врёт.
Почти.
Есть ошибка в а.5.903-13 в.7-95. на листе 3 ТС-666-00.00.СБ - опора ТС-666.00.00.18 имеет отличные D и L от указанных, они должны быть D=1230 (1330), L=220 (266) согласно листу ТС-666.01.00.СБ.
Поэтому корректно сравнивать ТС-666.00.00.18 с Т.8.21. или ТС-666.00.00.19 с Т.8.22 а там разница в весе 4,8кг = 2,4%
Альбом 5.903-13 с моей точки зрения более корректен.

Сообщение отредактировал nik4t - 14.8.2013, 21:46

[Solarinfo]

nik4t, спасибо! не доглядел

[iaroslav]

Кстати, согласно НОРМЕ серия 4.903 -10 в. 4 заменена серией 5.903-13 в. 7 и в.8 (для подвижных и неподвижных опор соотвественно). Так что, в любом случае, верить 5.903.

[Solarinfo]

Еще вопрос: со скорлупами из ППУ сталкиваюсь первый раз. В основном требуются по ТЗ предизолированные трубы.

В сети вычитал, что на поперечные и продольные стыки ППУ наносится однокомпонентный полиуретановый клей Випол ПК–200. Вроде есть аналог клей «Тимпанат» ТУ 2226-004-32962380-97.
Заложить в проект все что угодно можно, но строители говорят, что он уж очень золотой выходит.

Кто-нибудь с подобным сталкивался? Если да, то на монтаже изоляции как обычно делают эконом вариант, т.е. без него?

[Solarinfo]

Есть ли у кого чертеж опор под задвижку?
В НД встречал только НТС 62-91-138 "Опоры под задвижки Ду200-1200". Меня интересует больше всего верхняя часть, а там тупо написали, что это скользящая опора и все. Честно говоря представлял ее совсем другой.


У меня задвижка Ду1000. Строительный размер (длина) ее пока не ясен, поскольку снабженцы предлагают как длиной около 1м, так и порядка 2м. Какую привезут пока никто не скажет.

Сообщение отредактировал Solarinfo - 20.8.2013, 13:16

[IM2012]

Всем добрый день!
Очень прошу вашей помощи.
(Схема  __.dwg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122
)
Ситуация такая:
Есть существующая трасса до пристройки к зданию, часть подземная, часть надземная. Ранее тепловой узел размещался в пристройке и неподвижка была в стене пристройки (на схеме сущ. но2). Сейчас тепловой узел переносится из пристройки в само здание, т.е. трасса увеличивается на 4,6 метра. я так понимаю, что неподвижку мне нужно перенести на 4,6 метра и проверить компенсацию существующей трассы с удлинением. как два г-образных компенсатора трасса проходит, но возникает вопрос: обязательно ли между ними ставить неподвижку?
Только не бросайтесь, пож-та, помидорами.... наружку не так давно начала проектировать

[РВИ]

Неподвижка в стене -это не правильно. Трубопровод, в общем случае, закладывают в гильзу в стене для свободного прохода с зазором, существуют серии для разных видов входов. А по поводу трассы: существующий участок - если он проверен работой -и все в порядке- лучше оставить как есть - с неподвижкой. выполненной на этом же месте . но по всем правилам. Тем более, что правильно перед входом в здание распологать Н,О. Создадите новй участок с гильзой в новой стене. В самом здании уже разберетесь по трассе. Скорее всего, в узле учета будут следующая неподвижка.

[инж323]

Правильно или неправильно уже не вопрос- это нарсеть ТСЧ и что б туда влезать нужно влезать и согласовывать и возня с проектом и влезанием имеет свою стоимость и канитель. Перенос теплового узла вводного на 4.6 метра от нарстены, ну не есть хорошо,но все равно в рамках ИТП и внутрянки. Зачем вам там(чертеж не открывал) Но не очень ясно- просто у вас узел будет на некотором расстоянии от НО той самой существующей и нетрогаемой вами, будет у него некоторое смещение при температурной деформации, подложите скорлупы(ОП-0), что б трубу не терло об опорную конструкцию. Вы ведь в сетях (раздел ТС) видели, что НО стоит на диктующем диаметре , а вот ответвления все уже не имеют возле этой камеры ТС своих неподвижек? А ведь ответвление тоже получается на некотором удалении от той самой НО диктующего диаметра, чем это не ваши вот эти 4.6 метра? Посчитайте, коль смущает такое отдаление узла от НО, или уж с поворотами сделайте кусок трубы ,на который отдаляется тепловой узел и перед узлом (перед головными ) свою НО ,хомутового типа поставьте., стартом проверьте.

[Prazis]

Добрый вечер, проконсультируйте пожалуйста.

Прокладывается наружняя тепловая сеть по базе отдыха от собственной отдельно-стоящей котельной.
Трубы будут пластиковые теплоизолированные фирмы Uponor.
У Uponor есть не ревизируемые тройники.
Можно ли их устанавливать по СП? Не будет ли потом проблем с согласованием?
Не могу найти в СП требования по присоединению к теплотрассе.

[*Sasha*]

Не будет ли потом проблем с согласованием?

С кем согласовывать? С базой отдыха?

[Prazis]

С кем согласовывать? С базой отдыха?

Согласовываться будет с местными властями и организаниями.
Но вопрос не в том, с кем согласовывается.
А в том правильно это или нет.
Неприятно будет, если на момент монтажа технадзор пальцем тыкнет и скажет запрещено.

Сообщение отредактировал Prazis - 29.8.2013, 18:39

[nik4t]

Неприятно будет, если на момент монтажа технадзор пальцем тыкнет и скажет запрещено.

Предложение первое - узнать у того технадзора, которому будете сдавать, заранее.
Учитывая, что это корпуса ОДНОГО владельца - спросите его, готов он к такой эксплуатации?

[Prazis]

Предложение первое - узнать у того технадзора, которому будете сдавать, заранее.
Учитывая, что это корпуса ОДНОГО владельца - спросите его, готов он к такой эксплуатации?

Это-то всё понятно, но если ли какое упоминание об этом в СП.
Нашел только пункт:
СП 124.13330.2012 "9.4 Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается.
...
Установка запорной арматуры на ответвлениях допускается только с применением бесканальных узлов и камер с устройством мероприятий по предотвращению несанкционируемого доступа третьих лиц и обеспечению самотечного водовыпуска из камер в систему дождевой канализации."

Понятно дело этот пункт для меня не подходит...

Мне интересно, как должны быть сделаны ответвления на теплотрассе из изолированных пластиковых труб.
Нужно ли по СП или другой норме делать колодцы и прочее?
Или можно сделать не ревизируемые соединения?
Или может выпущен отдельный СП или СНиП на пластиковые теплотрассы?

[*Sasha*]

Или может выпущен отдельный СП или СНиП на пластиковые теплотрассы?

СП 41-107-2004

[Prazis]

СП 41-107-2004

БОООЛЬШОЕ спасибо. Сильно выручили!

Сильно легче не стало правда

"4
ТИПЫ СОЕДИНЕНИЙ
4.1
Соединение труб ПЭ-С должно быть, как правило, компрессионного типа, с использованием деталей из латуни (ниппелей, обжимных колец, накидных гаек, надвигаемых муфт) с последующей теплоизоляцией места соединения смесью ППУ и герметизацией муфтой (манжетой) из термоусаживающегося полиэтилена."

Но если читать между строк, получается устанавливать колодец не нужно, смысла в нем не будет, если делать сверху муфту термоусадочную.

Сообщение отредактировал Prazis - 30.8.2013, 12:19

[sergey-k-pkbdgts]

Всем добрый день!
Очень прошу вашей помощи.
(Схема  __.dwg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 122
)
Ситуация такая:
..., но возникает вопрос: обязательно ли между ними ставить неподвижку?
Только не бросайтесь, пож-та, помидорами.... наружку не так давно начала проектировать

Добрый день! бросаться помидорами не будеи.
--мое мнение, разработайте проектную неподвижную опору на месте "сущ н.о2.".

[Задумчивая]

Развейте, пожалуйста, мои сомнения. Если наружная т/сеть Ду 100 будет проходить в 25м от корпуса д.сада и в 5м от его ограждения со стороны игровых площадок (сельская местность, схема согласована), не мало будет 5м.? В СНиПе для наружки дано только расстояние до жилых и общественных зданий в данном случае -10м.

[nik4t]

Если это транзитная сеть, то главное, что бы не шла по территории самого сада.А так расстояния сверх достаточное.

[Задумчивая]

Спасибо!

[dronovigor]

Уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста, способы подземной прокладки тепловой сети в следующей ситуации:
проектируется внутриплощадочная тепловая сеть для комплекса общественных зданий. Часть трассы проходит под газоном, а часть под дорогой, по которой автомобили будут проезжать от въезда на объект до стоянки. Согласно геологических изысканий уровень грунтовых вод по площадке от 0,5 до 2 м, но в периоды продолжительных дождей и интенсивного снеготаяния, а также из-за утечек из водонесущих коммуникаций, возможен подъем уровня подземных вод вплоть до поверхности земли. Заказчик хочет максимально простую и дешевую тепловую сеть из труб в ППУ изоляции.

[den.mgn]

Дешевая труба в ППУ изоляции?!! Это что-то из области фантастики …
Всё зависит, где вы живете. Допустим, у нас в области, нет ни одной бригады, способной правильно организовать систему ОДК, которая является неотъемлемой частью прокладки труб в ППУ изоляции.

[nik4t]

Под газоном бесканально. Под дорогами (если это того позволяет) в ст. гильзах.
Это самый дешёвый вариант при желании проложить ППУ трубопроводы.

Сообщение отредактировал nik4t - 8.9.2013, 20:19

[dronovigor]

Под дорогой 2 поворота трассы. Можно ли прокладывать в гильзах? Какие проблемы могут быть из-за высокого уровня грунтовых вод и как их избежать?

[nik4t]

Под дорогой 2 поворота трассы. Можно ли прокладывать в гильзах? Какие проблемы могут быть из-за высокого уровня грунтовых вод и как их избежать?

Э- э- э... раз так, давайте картинку)
С pure ППУ проблемы высокого УГВ нестрашны, качественный монтаж, разве что. Как только она обрастает каналами проблемы становятся обычными проблемами при канальной прокладке.

Сообщение отредактировал nik4t - 8.9.2013, 23:21

[dronovigor]

 ______.pdf ( 150,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179


Трасса тепловой сети нанесена зеленым цветом, границы асфальтированной площадки толстыми черными линиями.

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 150,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[nik4t]

То есть половина трассы идет практически в проезде? В Москве это канал, полупроходной как минимум.. что разрешат Вам...? Либо меняйте трассу, либо спрашивайте у будущей эксплуатации.

[dronovigor]

1.Разумно ли предусмотреть бесканальную прокладку с защитой трубопроводов под дорогой разгрузочными плитами?
В этом случае нет необходимости устройства дренажа.
2. Если все же предусматривать канал, то трубы в нем должны быть предизолированные или с навесной изоляцией?.

[nik4t]

1. Вопрос разумности в компетенции будущей эксплуатирующей организации. По букве закона так проложить можно, определив категорийность местного проезда.
2. Мы прокладывали ППУ заводского изготовления.