Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[*Sasha*]

Поскольку грунтовые воды высокие, остро встает вопрос несущей способности грунтов. Плиты просто в воду кидать - не комильфо.

[*Sasha*]

Поскольку грунтовые воды высокие, остро встает вопрос несущей способности грунтов. Плиты просто в воду кидать - не комильфо.

[nik4t]

Да, это имеет место быть.

[Xpander]

Рекомендую также сделать расчет на всплытие трубопровода, если всё-таки примете бесканальный вариант прокладки.

[nik4t]

Рекомендую также сделать расчет на всплытие трубопровода, если всё-таки примете бесканальный вариант прокладки.

Ну уж если есть такие опасения, то можно посчитать на всплытие и канальный вариант.

[dronovigor]

Регламентируется ли расстояние от дренажного колодца до трассы тепловой сети?

[nik4t]

Регламентируется ли расстояние от дренажного колодца до трассы тепловой сети?

Нет.

[Xpander]

Ну уж если есть такие опасения, то можно посчитать на всплытие и канальный вариант.

Канал в данном случае должен быть гидроизолирован, поэтому о всплытии трубопровода тут можно не беспокоиться.

Сообщение отредактировал Xpander - 17.9.2013, 12:39

[nik4t]

Канал в данном случае должен быть гидроизолирован, поэтому о всплытии трубопровода тут можно не беспокоиться.

Я о всплытие канала говорил.При рисках всплытия, вполне неопределенных, неизвестно у кого удельный вес окажется меньше, у "голой" ППУ трубы с водой или у полого и герметичного канала с трубой внутри. И даже поняв, что у канала удельный вес окажется больше, чем у трубы, то о чём это скажет? Когда известных нет, а желание посчитать есть.

Сообщение отредактировал nik4t - 17.9.2013, 19:45

[Dimka_2007]

подскажите пож-та по каким критериям выбирать неподвижную щитовую опору в ППУ с 1 опорным фланцем или с 2мя (в проекте было заложено с 2мя, заказчик просит пересогласовать с 1)

[Shiling]

Заказчику не сильно интересна эта система ОДК - заказчику главное чтобы СМР вышли дешевле.
Вообщем сделаем вывод - на основании п.5.8 СНиП 41-03-2003 система ОДК требуется лишь для предизолированных труб при бесканальной прокладке. В нашем случае трубопроводы с ППУ изоляцией прокладываются надземно.

А намокание изоляции не может разве быть при надземной прокладке? Оцинкованная оболочка на ППУ трубах довольно герметичная.

[dronovigor]

Подскажите, пожалуйста, в каком источнике указано расстояние от тепловой сети до трансформаторной подстанции.

[Медведица]

если речь о фундаментах зданий то СНиП Градостроительство

[nik4t]

Подскажите, пожалуйста, в каком источнике указано расстояние от тепловой сети до трансформаторной подстанции.

Про 5м?

Сообщение отредактировал nik4t - 2.10.2013, 21:28

[dronovigor]

Подскажите, пожалуйста, в какую сторону принимать уклон при надземной прокладке? В каких местах в такой сети предусмотреть запорную арматуру(сеть от источника к 3-м потребителям последовательно ответвлениями; планирую сделать только на ответвлениях к каждому потребителю)?

[Prazis]

Э- э- э... раз так, давайте картинку)
С pure ППУ проблемы высокого УГВ нестрашны, качественный монтаж, разве что. Как только она обрастает каналами проблемы становятся обычными проблемами при канальной прокладке.

А можно по подробнее?
Высокий УГВ не страшен и в СП написано что дренаж делать не надо. А какие тогда будут тепловые потери в воде?
Допустим Uponor диаметром 110 и характеристиках теплоносителя 90/70 (худший вариант).
По графику получается потеря 60 Вт/м. (температура грунта 0 градусов)
2 трубы рядом итого 120 вт/м. Это не мало...
Не будет ли таять снег над трубой или где-то рядом (по прогреву воды)? И как этого избежать?
Не хотелось бы вечно зеленые лужайки иметь.

[*Sasha*]

Не хотелось бы вечно зеленые лужайки иметь.

По умолчанию Труба в ППУ изоляции правильно смонтированная - герметична. т.е. наличие грунтовых вод практически ни как не сказывается на теплопотерях (внутри изоляции они одинаковые вне зависимомти от окружающей среды). Подчеркиваю практически т.к. надо учесть теплообмен между ПЭ оболочкой и водой (воздухом) - только в этом будет разница) - незначительная.

[Prazis]

По умолчанию Труба в ППУ изоляции правильно смонтированная - герметична. т.е. наличие грунтовых вод практически ни как не сказывается на теплопотерях (внутри изоляции они одинаковые вне зависимомти от окружающей среды). Подчеркиваю практически т.к. надо учесть теплообмен между ПЭ оболочкой и водой (воздухом) - только в этом будет разница) - незначительная.

Те цифры, что я приводил и есть теплопотеря трубы через герметичный кожух.
Прикрепил скан странички из руководства по проектированию (просто под рукой есть).
Вот и получается не значительная цифра, может превратиться в достаточно большую...

Например, в момент монтажа будет высокий уровень грунтовых вод, как у "dronovigor", на уровне грунта.
Допустим, монтажники положат трубу на 0,5-0,7 м. (будут большие теплопотери).
Тогда потеря через трубу будет:
Дельта = (90+70)/2 - (-24) = 104 градуса.
По диаграмме = получим более 70 вт/м. Для двухтрубной системы 70*2 = 140 Вт/м.

Возвращаемся к моему предыдущему вопросу:
Не будет ли таять снег над трубой или где-то рядом?

Или снег таять не будет и я просто придираюсь?

Прикрепленные файлы

 Uponor.jpg ( 240,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[*Sasha*]

Или снег таять не будет и я просто придираюсь?

Толщина изоляции выбирается так чтоб теплопотери по длине трубы укладывались в норматив.

[dronovigor]

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть решения по креплению трубопровода ТС на другом трубопроводе (типовые серии или еще что-то).

[ivan-l-ing]

Нельзя одну трубу крепить на другую, можно на одном кронштейне, в одном канале, но не друг к другу

[dronovigor]

 __________._.__________________________.______________________________________._1965.djvu ( 12,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 93

стр. 41
Хочу найти типовую серию или каталог производителя на такие решения.

[serg sv]

Всем добрый день. Подскажите пожалуйста по поводу перевода из перевода нагрузки из Гкал/ч в тн/ч. Постоянно встречаюсь с двумя формулами (в ссылке). Первая более точная, с учётом разности температур, а вторая сприменением коэффициентов. Но если брать типичные разности температур, то коэффициенты на нагрузки ввентиляции и ГВС. сильно не совпадают. При ГВС например 70/40 получаем 1000/(70-40)=33,(3) но никак не 18,2. Спрашивал на работе, говорили, если нагрузки идут через 1 трубопровод (1 прямой и 1обратный), то считаем по второй формуле, если на каждую нагрузку своя пара, то по первой более точной. Но а почему тогда всё по первой считать нельзя? В Николаеве (раздел 9) ничего не нашёл. Проясните ситуацию. Подскажите, где про это можно почитать?

Прикрепленные файлы

 2________________________.JPG ( 66,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[borm]

Это?
График 150-70 грС - 1 Гкал - 12,5 т.воды
График 95-70 грС - 1Гкал - 40т.в.
формула: 1000/(150-70)=12,5 т.воды

Расход сетевой воды из тепловой сети считается по СП 41-101-95, можно прикинуть и на всю сеть
Формула, что у вас показана может использоваться в качестве прикидочной.
Я бы по формулам из СП просчитал.

Сообщение отредактировал borm - 14.10.2013, 7:40

[serg sv]

Спасибо за ответ. Сейчас посмотрю СП по ИТП. А считать теперь буду, как и вы, по более точной формуле (которая с 1000).

[an1]

Доброво времени суток. Прошу помощи в поиске типых металлических низких стоек(труба, швеллер и т.п.) и скользящих опор удобных для установки на эти металлические стойки. Установили дизельный двигатель и разрешили отбор теплой воды на нужды близлежайшего производства взять. Труба- 2шт по 89х4 с ППУ. Растояние 100 метров. Бетона и ЖБИ производств в округе нет.
Спасибо.

[Задумчивая]

Ввод бесканальной подземной теплосети попадает под пандус. Искать другие варианты ввода или достаточно обойтись гильзами?

[HeatServ]

Всем добрый день!
Прошу помощи в таком вопросе: есть ли типовые изделия - катковые опоры для труб в ППУ изоляции?
теоретически можно взять каток и альбома Серии 4 903-10 вып5, и применить скользящую опору для труб ППУ.
Но выдержит ли она , эта скользячка, нагрузку при таком положении?

Из подходящего по наружному размеру выдуйте газом продольный сегмент. Ничего лучшего для ППУ, гори оно огнём, нет.

[Ithildin]

Ввод бесканальной подземной теплосети попадает под пандус. Искать другие варианты ввода или достаточно обойтись гильзами?

С точки зрения ремонта и эксплуатации теплосеть под пандусом - полный караул, хоть в гильзах, хоть без.

[Задумчивая]

Спасибо за ответ.

[nik4t]

Бывает и такое... ППУ она всё стерпит))
http://www.youtube.com/watch?v=GSa9v7OJ29Q

Сообщение отредактировал nik4t - 21.10.2013, 12:02