Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[Задумчивая]

Это , вообще, что такое? - ППУ в гильзу забивают?

Сообщение отредактировал Задумчивая - 21.10.2013, 12:16

[Задумчивая]

Это , вообще, что такое? - ППУ в гильзу забивают?

Сообщение отредактировал Задумчивая - 21.10.2013, 12:16

[*Sasha*]

Бывает и такое... ППУ она всё стерпит))
http://www.youtube.com/watch?v=GSa9v7OJ29Q

Жесть, недавно был на семинаре производителя труб в ППУ изоляции. Они так не рекомендуют

[Машинист]

Это , вообще, что такое? - ППУ в гильзу забивают?

ага

Доброво времени суток. Прошу помощи в поиске типых металлических низких стоек(труба, швеллер и т.п.) и скользящих опор удобных для установки на эти металлические стойки. Установили дизельный двигатель и разрешили отбор теплой воды на нужды близлежайшего производства взять. Труба- 2шт по 89х4 с ППУ. Растояние 100 метров. Бетона и ЖБИ производств в округе нет.
Спасибо.

Доброво.
Хомутовые скользящие опоры для ППУ-труб готовые продаются, у тех же поставщиков должны быть. Самим сделать можно - кусок швеллера полками вверх, и к нему хомут или два хомута приварены. В зависимости от наружного диаметра.
Опорная конструкция для двух труб Ду80 - поперечина из швеллера №10 на ребро, 650-700 мм длиной, и стойка из трубы 159-й. Сверху к трубе приваривается пластина из листа 5-6 мм и на неё уже упомянутый швеллер. Труба заколачивается в грунт насколько совесть позволит. Мы делали для низких опор (до 1 метра) - на полтора метра в грунт. Стоит, не падает. Шаг 4 метра.

[nik4t]

ППУ в гильзу забивают?

...или просто в грунт

[Машинист]

...или просто в грунт

Ковшик надо на такие случаи прокачанный (чушку монолитную залить туда)))
А то неубедительно как-то идет.

[nik4t]

Ковшик надо на такие случаи прокачанный (чушку монолитную залить туда)))
А то неубедительно как-то идет.

Ага!

[an1]

Спасибо Машинист.

[Solarinfo]

Есть проект на теплотрассу, разработанной некой организацией. Пересекаем газопровод. Сделана соответствующая запись, что необходимо предусмотреть устройство для отбора проб на утечку газа.
Зачастую заказчик и проверяющие органы на это закрывали глаза. Сейчас новый заказчик увидев эту запись, требует выполнить это решение. Но в чертежах само устройство не разработано.

Форумчане, кто-нибудь сталкивался с таким? Есть ли разработанные чертежи? И самое главное в каких конструкциях это располагать? Коверы?

Пока нашел такой чертеж, правда немного по другой специальности.

[nik4t]

Сделана соответствующая запись, что необходимо предусмотреть устройство для отбора проб на утечку газа.

Отбора проб из чего?
Обычный альбом (СК) на пересечение с газом не подходит?

Сообщение отредактировал nik4t - 22.10.2013, 23:25

[Ithildin]

Я обычно закладываю контрольные трубки. Одну на футляре газопровода по серии 5.905-25.05 Вып.1 ч.2 чертеж УГ 14.01.00, и две на канале теплосети по чертежу Н5Р8.3-1.

[Solarinfo]

nik4t, Ithildin

спасибо, разобрался.

серии у меня были, но запамятовал про них.


Сообщение отредактировал Solarinfo - 23.10.2013, 16:12

[Selkies]

Здравствуйте. Хотелось бы небольшой консультации. Недавно в проекте бесканальной прокладки тепловых сетей с ППУ изоляцией увидел вот такой "нестандартный способ самокомпенсации". Есть сомнения в компенсационных возможностях даного узла.
 ___.1.JPG ( 15,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

[nik4t]

Да, угол плохой.

[*Sasha*]

Такое впечатление что хотели избежать этой самой самокомпенсации.

[kuznechik]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Ситуация такая: проложила трубы в мин вате бесканально в песке ( загналась и забыла про каналы!), на экспертизу отдали, так в замечаниях ничего про это не указали! Сама потом когда опомнилась, решила, что-то надо сделать, чтобы изоляцию из мин ваты сохранить подольше, так как если бы сама заложила каналы, у экспертизы возник бы вопрос, а зачем, если раньше их не было. Решила эти трубы в мин вате толщиной 50 мм дополнительно заизолировать полуцилиндрами ТИС-50 из пенополистирола толщиной 30 мм (самая минимальная), которые можно применять при бесканальной прокладке. Такой вариант возможен или все таки канал бежать экспертизе самовольно посылать?

[anton-sk]

народ, как решаете проблему дренирования ж/б канала, засыпанного песком? если кинуть обычную трубу, ее ж песком забъет, есть какие-то способы?

[nik4t]

Не совсем понятно, что Вы спрашиваете?
Что за дренирование засыпанного канала?

Сообщение отредактировал nik4t - 20.11.2013, 19:29

[anton-sk]

Не совсем понятно, что Вы спрашиваете?
Что за дренирование засыпанного канала?

когда трубы прокладываются в ж/б канале, мы же должны сделать выполнить дренаж его в нижней точке, ведь так? иначе куда воде деваться в случае прорыва? а что делать если канал засыпанный песком, обычная дренажная труба просто забьется песком..

[nik4t]

Нет, не делают ничего такого. Подразумевается что это тоже самое что и обычная бесканальная прокладка - впитается и протечет через канал раньше чем вытечет.

[anton-sk]

Нет, не делают ничего такого. Подразумевается что это тоже самое что и обычная бесканальная прокладка - впитается и протечет через канал раньше чем вытечет.

не знаю, не знаю.. если канал в гидроизоляции и сделан поуму, то ничего не вытечет, так и будет вода стоять, что не есть хорошо на мой взгляд. Я тупо трубу закладываю из канала, но это неправильно.
И кстати, если канал засыпан песком как считаете компенсацию - по нормам бесканалки или канальной?

[*Sasha*]

И кстати, если канал засыпан песком?

Ну если уж у вас канал запесочен, значит труба предизолирована с дистанционным контролем за намоканием). Спрашивается зачем проектировать на случай аварии если этой аварии быть и вовсе не должно?

[anton-sk]

Ну если уж у вас канал запесочен, значит труба предизолирована с дистанционным контролем за намоканием). Спрашивается зачем проектировать на случай аварии если этой аварии быть и вовсе не должно?

ну одк это конечно хорошо, но у нас в ростове половина вообще одк не строит, а другая половина его нормально не эксплуатирует..

[nik4t]

не знаю, не знаю...

Ну, я написал, что знаю по г.Москве.

...если канал в гидроизоляции и сделан поуму, то ничего не вытечет, так и будет вода стоять, что не есть хорошо на мой взгляд.

Я не понимаю зачем гидроизолировать засыпанный канал с предизолированной трубой. Только ради защиты самих бетонных конструкций. Такие каналы я не гидроизолирую.
По уму - это еще и наличие торцевых стенок с гильзами?

И кстати, если канал засыпан песком как считаете компенсацию - по нормам бесканалки или канальной?

Смотря что Вы имеете в виду. Всё как в бесканалке, только открытым остаётся философский вопрос о глубине засыпки.

[anton-sk]

Ну, я написал, что знаю по г.Москве.

Я не понимаю зачем гидроизолировать засыпанный канал с предизолированной трубой. Только ради защиты самих бетонных конструкций. Такие каналы я не гидроизолирую.
По уму - это еще и наличие торцевых стенок с гильзами?

Смотря что Вы имеете в виду. Всё как в бесканалке, только открытым остаётся философский вопрос о глубине засыпки.

при ненормативных приближениях канал гидроизолированый канал проще проходит согласования) а вообще закрываем вопрос, больше парится с дренажем не буду.
а вот второй вопрос более актуальный - в прежней фирме действительно считали как в бесканалке, то есть с возникновением УНО, но теперь считаю это не правильным ибо давление грунта идет на канал, а фактическая засыпка, которая оказывает воздействие на трение трубы это та которая в канале, то есть всего 100-200мм. Думаю надо как раз считать как канальную и вместо уно ставить реальные неподвижки (конечно в пределах разумного).

[nik4t]

... в прежней фирме действительно считали как в бесканалке, то есть с возникновением УНО, но теперь считаю это не правильным ибо давление грунта идет на канал, а фактическая засыпка, которая оказывает воздействие на трение трубы это та которая в канале, то есть всего 100-200мм. Думаю надо как раз считать как канальную и вместо уно ставить реальные неподвижки (конечно в пределах разумного).

Давление грунта идёт и на трубу, если нет воздушного зазора между плитой и слоем обсыпки трубы.
И никто не мешает забить в Старт фактическую засыпку в 100-200мм и посмотреть, что получится.
Как канальную считать нельзя, т.к. физика процессов именно как в бесканалке, но с меньшей глубиной засыпки.

[*Sasha*]

И никто не мешает забить в Старт фактическую засыпку в 100-200мм и посмотреть, что получится.

В старте такое не пройдет, скажем если есть б/к прокладка и в местах прохода под дорогой канал. Получается в старте это будет выглядеть как : там где бесканалка - глубина заложения скажем 1м.. там где начинается канал - сразу переход на 0,2м.

[nik4t]

В старте такое не пройдет, скажем если есть б/к прокладка и в местах прохода под дорогой канал. Получается в старте это будет выглядеть как : там где бесканалка - глубина заложения скажем 1м.. там где начинается канал - сразу переход на 0,2м.

Не пройдёт: некрасиво или расчёт не пройдёт?))
Как забить такое в МСК я знаю (да и Вы наверное).

[*Sasha*]

Не пройдёт: некрасиво или расчёт не пройдёт?))
Как забить такое в МСК я знаю (да и Вы наверное).

Старт будет ругаться и выдавать напряжения в изоляции. Я забиваю всё как б/к.

[nik4t]

Старт будет ругаться и выдавать напряжения в изоляции. Я забиваю всё как б/к.

Не будет.
Напряжения в изоляции возникают при увеличении весовой нагрузки выше допустимой.
Пример:

Сообщение отредактировал nik4t - 22.11.2013, 10:50

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 71,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 __________.jpg ( 135,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[*Sasha*]

Не будет.

Поэкспериментировал - не ругается, но автоматически линейно изменяет глубину заложения на участке граничащем с точкой где начинается прокладка в канале.
Я даже не знаю что сказать , некоторые эксперты из МОЭКа до сих пор ездят на обучение по проектированию и расчету труб в ППУ изоляции и узнают что то новенькое для себя (судя по замечаниям ). Истина уже где то рядом.