Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[nik4t]

Да, не за что!
Главное помнить - руководитель всегда прав
Вопрос не имеет однозначного решения, поэтому сильно на своём варианте не настаивайте....


Какой документ интересный))) Прям СНиП 41-02-2003... только, что же преведены-продублированы на Казахский первая и вторая станицы? А остальные? Как читать?

[nik4t]

Да, не за что!
Главное помнить - руководитель всегда прав
Вопрос не имеет однозначного решения, поэтому сильно на своём варианте не настаивайте....


Какой документ интересный))) Прям СНиП 41-02-2003... только, что же преведены-продублированы на Казахский первая и вторая станицы? А остальные? Как читать?

[lamerc]

Ну что вы,документ на русском языке,ведь все технические термины на русском и английском языке. А вводом подумаем еще.

[SvetaR]

Здравствуйте, коллеги.
В СНИП 41-02-2003 , есть примечание под таблицей горизонтальных расстояний
"5 При параллельной прокладке тепловых и других инженерных сетей допускается уменьшение приведенных в таблице Б.3 расстояний до сооружений на сетях (колодцев, камер, ниш и т.п.) до величины не менее 0,5 м, предусматривая мероприятия по обеспечению сохранности сооружений при производстве строительно-монтажных работ"
Подскажите, пож-та, что это за мероприятия, надо ли их закладывать в строит. часть проекта или достаточно описать
в Общих указаниях.
У меня в проекте стесненные условия. Перечитала много литературы, ответ не нашла.

[Пирамидон]

Здравствуйте, коллеги.
В СНИП 41-02-2003 , есть примечание под таблицей горизонтальных расстояний
"5 При параллельной прокладке тепловых и других инженерных сетей допускается уменьшение приведенных в таблице Б.3 расстояний до сооружений на сетях (колодцев, камер, ниш и т.п.) до величины не менее 0,5 м, предусматривая мероприятия по обеспечению сохранности сооружений при производстве строительно-монтажных работ"
Подскажите, пож-та, что это за мероприятия, надо ли их закладывать в строит. часть проекта или достаточно описать
в Общих указаниях.
У меня в проекте стесненные условия. Перечитала много литературы, ответ не нашла.

Уважаемая SvetaR мероприятия по обеспечению сохранности -это если у вас при производстве земляных работ может обрушится грунт и любые строительные конструкции, в непосредственной близости, Вы не пишите что у вас рядом с вашими сетями, поэтому если это электрокабель то надо разработать лист проекта, где показать его закрепление, если близко к опорам то надо предусматривать временную опору, так что для конкретного ответа надо знать что у Вас проходит рядом!

Уважаемые коллеги! Заранее извините за глупый вопрос-где можно посмотреть, либо как расчитываются расстояния между оболочками теплотрассы в ППУ изоляции (подачей и обраткой ) при бесканальной прокладке в зависимости от диаметра???...возник спор с "Тепловыми сетями"

[nik4t]

...где можно посмотреть, либо как расчитываются расстояния между оболочками теплотрассы в ППУ изоляции (подачей и обраткой ) при бесканальной прокладке в зависимости от диаметра...

В каталогах заводов-производителей.

[Пирамидон]

Спасибо! а методики расчета нет?

[Машинист]

Не усложняйте вопрос методикой. Уложив трассу в траншею, нам надо сделать три вещи - отконтролить стыки, заантикорить стыки и заизолировать стыки. Вот для этого и требуется расстояние между оболочек труб - грубо чтоб можно было залезть между руками с инструментом и всё сделать. Кстати, в ППМ-альбоме какя-то формула есть, по типу -b +/- корень из "D" деленное на два "а" что-то такое))) поищите

[nik4t]

... грубо чтоб можно было залезть между руками с инструментом и всё сделать.

Именно так. Формул нет, всё тактильно-эмпирически.

[SvetaR]

Уважаемая SvetaR мероприятия по обеспечению сохранности -это если у вас при производстве земляных работ может обрушится грунт и любые строительные конструкции, в непосредственной близости, Вы не пишите что у вас рядом с вашими сетями, поэтому если это электрокабель то надо разработать лист проекта, где показать его закрепление, если близко к опорам то надо предусматривать временную опору, так что для конкретного ответа надо знать что у Вас проходит рядом!

Здравствуйте, Пирамидон. Извините за неконкретный вопрос.
С одной стороны сети расположен сущ. колодец телефонной канализации, а с другой стороны камера для водопроводных сетей. Расстояния: в первом случае - 1 м, во втором - 1,5.

[Sветлячок]

Всем добрый день!
Прошу помощи в таком вопросе: есть ли типовые изделия - катковые опоры для труб в ППУ изоляции?
теоретически можно взять каток и альбома Серии 4 903-10 вып5, и применить скользящую опору для труб ППУ.
Но выдержит ли она , эта скользячка, нагрузку при таком положении?

[Ernestas]

Прошу помощи в таком вопросе: есть ли типовые изделия - катковые опоры для труб в ППУ изоляции?

Насколько я понимаю нет. Катковые это при открытой или прокладке в канале. Трубы в ппу для этого не предназначенны. И если в канал иногда засовывают (засыпав по возможности), то открытая прокладка им вообще противопоказана.

[Sветлячок]

Ernestas, у меня надземная прокладка. Трубы ППУ применяют при надземной прокладке. Просто не могу найти катковые опоры именно для ППУ.

[*Sasha*]

Ernestas, у меня надземная прокладка. Трубы ППУ применяют при надземной прокладке. Просто не могу найти катковые опоры именно для ППУ.

А не проще ли позвонить в организацию которая занимается изготовлением труб в ППУ изоляции?

[nik4t]

Всем добрый день!
Прошу помощи в таком вопросе: есть ли типовые изделия - катковые опоры для труб в ППУ изоляции?
теоретически можно взять каток и альбома Серии 4 903-10 вып5, и применить скользящую опору для труб ППУ.
Но выдержит ли она , эта скользячка, нагрузку при таком положении?

Нет, типовые мне не известны.
Скорее всего нет, не выдержит, ибо опоры для катков имеют внутренние рёбра жёсткости.
А зачем Вам именно катковая опора?

[123mari]

Доброго времени суток!
Проектируем наружные надземные трубопроводы теплоснабжения в заводской ППУ изоляции и покровным слоем из оцинкованной стали.
Вопрос интересует по применению системы дистанционного контроля - обязательно ли применение данной системы для надземных/наземных трубопроводов?
Спасибо.

в снип сказано что система дистанционного контроля обязательна при подземной прокладке теплосети. если по логике - эта система нужна для того чтоба не разрывать всю теплотрассу а определить место протечки. если теплосеть наземная место протечки определяется визуально - не тратьте свое время и деньги заказчика

[nik4t]

в снип сказано что система дистанционного контроля обязательна при подземной прокладке теплосети...

В СНиПе сказано совершенно другое:
п.11.9:При выборе конструкций теплопроводов надземной и канальной прокладки следует соблюдать требования к теплопроводам в сборке:
при применении конструкций с негерметичными покрытиями покровный слой теплоизоляции должен быть водонепроницаемым и не препятствовать высыханию увлажненной теплоизоляции;
при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции;....

[lamerc]

В проекте проложила в одном канале 4 трубы Т1,Т2 ф76 и Т11,Т21 ф 50.При согласовании в теплосети требуют проложить трубы в 2х разных каналах.Где найти документ разрешающий прокладку в одном канале?помогите!

[nik4t]

В проекте проложила в одном канале 4 трубы Т1,Т2 ф76 и Т11,Т21 ф 50.При согласовании в теплосети требуют проложить трубы в 2х разных каналах.Где найти документ разрешающий прокладку в одном канале?помогите!

Кто требует?
При разных балансодержателях (абонентах) прокладка должна быть раздельной, в разных каналах.
Если трубы идут к дяде Васи, то и канал должен быть дяди Васи, а те что идут к дяде Пети, должны лежать в канале дяди Пети. Чтобы потом дядя Петя не ругался с дядей Васей, что тот его канал разломал, чтобы свои трубы починить... и вообще, почему он ему деньги не платит, за пользование его, дяди Пети, канала, ведь тот тратил(-т) свои деньги, чтобы канал построить и "содержать".

Ели это разводящие сети после теплового пункта, то можно класть в одном канале, т.к. дядя Вася и дядя Петя одно лицо.
Этому не техническая причина, а "собственнико-юридическая".

Сообщение отредактировал nik4t - 16.10.2012, 18:08

[lamerc]

Трубы принадлежат одному собственнику.От ТК идут к ТП и обратно в другое здание(от ТП),т.к. как в школе транзитные сети нельзя проводить по подвалу.,поэтому положила в одном канале.В теплосетях говорят,что при разной температуре теплоносителя нельзя класть в одном канале.не могу их переубедить,что для разной температуры предусматривается только разная изоляция,а на расстояние на опоры это не влияет.

[инж323]

В проекте проложила в одном канале 4 трубы Т1,Т2 ф76 и Т11,Т21 ф 50.При согласовании в теплосети требуют проложить трубы в 2х разных каналах.Где найти документ разрешающий прокладку в одном канале?помогите!

Это сети разной балансовой принадлежности- чей канал будет? Собственника, ТСОшников, чей, кому потом его Заку передать- в ТСО или своей эксплуатации?
раздельные каналу нужны.

[NIK84]

Добрый день, подскажите пожалуйста трубопроводы в ППУ изоляции и ПЭ оболочке подвержены электрокоррозии?
Если нетрудно дайте ссылку на документ в котором о этом говорится.... Заранее спасибо!

[АБорисыч]

СП 41-105-2002




Защита от коррозии

4.19 Защита наружной поверхности стальных труб от коррозии не требуется в связи с обязательным устройством системы оперативного дистанционного контроля за увлажнением и организацией немедленной замены увлажненных участков сухими ремонтно-восстановительной службой.
4.20 Не изолированные в заводских условиях концы трубных секций, отводов, тройников и других металлоконструкций при работе со скорлупами для заделки стыков должны покрываться на период монтажа антикоррозионными мастиками с последующей их теплоизоляцией.
4.21 Металлические заглушки изоляции должны быть защищены антикоррозионными мастиками.
4.22 В тепловых камерах, расположенных на трассе теплопроводов, запорная арматура должна иметь усиленное защитное покрытие.

Выдержка из «Типовой инструкции по защите трубопроводов тепловых сетей от наружной коррозии» № РД 153-34.0-20.518-2003 от 29 ноября 2002 г.

Технические решения по ЭХЗ вновь сооружаемых, реконструируемых и действующих тепловых сетей методом катодной поляризации. Контроль эффективности ЭХЗ


1. Требования к ЭХЗ трубопроводов тепловых сетей бесканальной прокладки

1.1 Катодная поляризация трубопроводов тепловых сетей бесканальной прокладки обязательна:
при прокладке в грунтах высокой коррозионной агрессивности (защита от почвенной коррозии);
при наличии опасного влияния постоянных блуждающих токов и переменных токов (для вновь сооружаемых трубопроводов - при наличии постоянных блуждающих токов в земле).
Примечания
1. На трубопроводах тепловых сетей бесканальной прокладки с пенополиуретановой тепловой изоляцией и трубой-оболочкой из жесткого полиэтилена (конструкция «труба в трубе») и аналогичной теплоизоляционной конструкцией на стыках труб, отводах и углах поворотов, имеющих систему действующего ОДК состояния изоляции трубопроводов, ЭХЗ не применяется.

[NIK84]

Спасибо!

[Alexm1]

Добрый вечер, хотелось бы совета от опытных проектировщиков из Москвы, в центре нужно байпасировать участок первичной теплосети под дорогой между двумя зданиями (реконструкция теплосети), сущ. трасса Ду200 в мин вате L=13.5м(дорога 8.5м), байпас Ду=100, из-за насыщенности коммуникаций строительство байпаса на высоких опорах не представляется возможным, есть идеи проложить байпас в штробе в футляре, хочется при этом трубу в футляре засыпать, так как большой футляр со скользячками, да и узлы сопряжения футляров опять же из-за коммуникаций выполнить не получается, отсюда следующие вопросы.
Вопрос номер 1 можно ли в качестве байпаса использовать гофрированные трубы (например Касафлекс, или что-то еще), был ли опыт согласования таких решений?
Вопрос номер 2 можно ли в качестве байпаса использовать трубы в ппу изоляции, был ли опыт подобных согласований?

[АБорисыч]

Вопрос номер 1 можно ли в качестве байпаса использовать гофрированные трубы (например Касафлекс, или что-то еще), был ли опыт согласования таких решений?
Вопрос номер 2 можно ли в качестве байпаса использовать трубы в ппу изоляции, был ли опыт подобных согласований?

Байпас у нас временное сооружение как правило использовать для него сталь в ППУ я думамю дороговато, но если у заказчика денег много - почему бы и нет).
И тут сразу возникает вопрос как потом демонтировать байпас...

сущ. трасса Ду200 в мин вате L=13.5м(дорога 8.5м), байпас Ду=100,

Я дико извиняюсь а в останов нельзя никак 13,5 метров смонтировать?

Да и вариант о том чтобы засыпать футляр под D100 засыпать песком - 8,5 метров - трудозатратно, да и незачем.
Предлагаю сделать по старинке штроба, футляр и стальная труба.

[Alexm1]

Спасибо за совет. Район говорит что в период отключений (10 дней) построить и пустить они не смогут, сам настаивал на таком варианте.

[nik4t]

... есть идеи проложить байпас в штробе в футляре, хочется при этом трубу в футляре засыпать, так как большой футляр со скользячками, да и узлы сопряжения футляров опять же из-за коммуникаций выполнить не получается, отсюда следующие вопросы.
Вопрос номер 1 можно ли в качестве байпаса использовать гофрированные трубы (например Касафлекс, или что-то еще), был ли опыт согласования таких решений?
Вопрос номер 2 можно ли в качестве байпаса использовать трубы в ппу изоляции, был ли опыт подобных согласований?

1. У дураков мысли сходятся у меня такая же идея... без засыпки правда. Как отреагирует МОЭК пока не знаю.
2. Касафлекс дорого выйдет, наверное, скорее всего не пропустят, равно как и сталь в ппу.

Район говорит что ...

Район или все-таки Предприятие....

Сообщение отредактировал nik4t - 14.11.2012, 22:29

[nik4t]

Я дико извиняюсь а в останов нельзя никак 13,5 метров смонтировать?

АБорисыч! Да а что тут извиниться, если в любом ТЗ от Моэка (хоть 3м, хоть 50м) есть запись про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ байпас... вот вам и коррупция... джентельмены.

[АБорисыч]

Ну вот я и предлагал байпас в останов.

[Alexm1]

Добрый вечер, тз давал еще район мтк, а теперь это к сожалению 1 район 20 филиала моэка. Я проконсультировался с тех. надзором остановились на трубе в мин. вате в футляре(без скользячек) в штробе, в месте сопряжения футляров кладется разрезанный отвод диаметра футляра и заваривается, как-то так, всем спасибо за дискуссию))