Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[dronovigor]

Здравствуйте. На площадке строительства нового производственного предприятия имеются существующие тепловые сети. Требуется вынести существующие тепловые сети за пределы площадки из-за нехватки места для размещения этих сетей. Как вообще проходит такая процедура: с кем и в каком порядке решать вопросы, какую документацию надо готовить?

[dronovigor]

Здравствуйте. На площадке строительства нового производственного предприятия имеются существующие тепловые сети. Требуется вынести существующие тепловые сети за пределы площадки из-за нехватки места для размещения этих сетей. Как вообще проходит такая процедура: с кем и в каком порядке решать вопросы, какую документацию надо готовить?

[Barn]

Прежде всего надо выяснить балансовую принадлежность, если это заводские сети, то надо ехать на поклон к главному энергетику завода. Если сети городские, то надо узнавать чьи конкретно, магистральные или разводящие, может от котельной какой-то.

[dronovigor]

Кто владелец сети известно. От контактного лица владельца вряд ли чего то вразумительного можно добиться. Общий подход к решению данного вопроса какой?

[nik4t]

Общий подход к решению данного вопроса какой?

- Обращение к владельцу с объяснением
- Получение ТУ от владельца
- Разработка проекта
- Согласование с кем надо

[Незнайка]

Коллеги, помогите материалом. Мало делаю теплосети, а в бетонном канале так впервые.
Как лоток с крышкой выглядит понятно, а вот как выполняется поворот трассы и П-образники в интернете скудно как-то. Наверно, не так ищу. Поделитесь материалом по каналке, пожалуйста.

[max-energe]

Коллеги, помогите материалом. Мало делаю теплосети, а в бетонном канале так впервые.
Как лоток с крышкой выглядит понятно, а вот как выполняется поворот трассы и П-образники в интернете скудно как-то. Наверно, не так ищу. Поделитесь материалом по каналке, пожалуйста.

Типовые решения Альбом П-ТС1,2 в помощь. Ищите на просторах форума

[Swift]

Коллеги, помогите материалом. Мало делаю теплосети, а в бетонном канале так впервые.
Как лоток с крышкой выглядит понятно, а вот как выполняется поворот трассы и П-образники в интернете скудно как-то. Наверно, не так ищу. Поделитесь материалом по каналке, пожалуйста.

Серия 3.006.1-2.87, выпуск 5. Узлы трасс - полностью разрисованные углы поворота трасс, компенсаторные ниши и много другого. Ознакомится с данной серией можно тут

[Дима_И]

Добрый день уважаемые Специалисты!
Хотел бы проконсультироваться по такому поводу.
По ТУ на проектирование, врезка осуществляется на повороте существующей теплотрассы (Г-образный поворот). Прокладка существующих и проектируемых сетей - подземная бесканальная в ППМИ.
Т.е. нужно поставить на этом повороте Тепловую камеру (размеры камеры 5х6). И тут возникло несколько вопросов: нужно ли ставить подвижные опоры на существующей сети в данной ТК?
И еще один вопрос: эта ТК, относительно проектируемой теплосети, является верхней точкой участка. Т.е. на моей ветке в Тк я ставлю только на выпуск воздуха, слив воды с этой ветки будет соответственно осуществляться в колодце дальше по трассе. Значит дренажный колодец ТК не нужен? Мне же никто не разрешит врезать спускные устройства на существующие трубопроводы?
Опыта у меня еще мало, так что не пинайте если что

[Despetcher]

Компенсационные напряжения трубопровода вычисленные по Николаеву с чем нужно сравнивать чтобы узнать достаточно ли Z -обратного компенсатора? По каким еще методикам можно или нужно проверять и на какие критерии?

Сообщение отредактировал Despetcher - 24.7.2014, 19:42

[Незнайка]

Компенсационные напряжения трубопровода вычисленные по Николаеву с чем нужно сравнивать чтобы узнать достаточно ли Z -обратного компенсатора? По каким еще методикам можно или нужно проверять и на какие критерии?

Еxcel вам в помощь. Расчёт не мой, на форуме расжился. Если у вас бесканалка, то ещё рекомендую методич. указания Стройполимер.

Прикрепленные файлы

 1.3.xls ( 259 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Swift]

Компенсационные напряжения трубопровода вычисленные по Николаеву с чем нужно сравнивать чтобы узнать достаточно ли Z -обратного компенсатора? По каким еще методикам можно или нужно проверять и на какие критерии?

Вычисленные напряжения нужно сравнивать с номинальными допускаемыми напряжениями. Их значения можно найти в таблице 10.1 этого же справочника Николаева.
Если вы делаете расчет теплосети на компенсацию удлинений, то необходимо также проверить рассчитанные нагрузки на НО (расчетную нагрузку можно взять в серии), расстояния м/у НО (табл. 3.7 в Николаеве).
Также необходимо проверить, обеспечивается ли требуемое расстояние от теплоизоляции до стенки канала (30 мм СНиП 41-02-2003 , приложение В, В4) при расчетном удлинении в местах наибольших удлинений (углы поворота, плечи П-образных компенсаторов)

Сообщение отредактировал Swift - 25.7.2014, 7:56

[Swift]

Добрый день уважаемые Специалисты!
Хотел бы проконсультироваться по такому поводу.
По ТУ на проектирование, врезка осуществляется на повороте существующей теплотрассы (Г-образный поворот). Прокладка существующих и проектируемых сетей - подземная бесканальная в ППМИ.
Т.е. нужно поставить на этом повороте Тепловую камеру (размеры камеры 5х6). И тут возникло несколько вопросов: нужно ли ставить подвижные опоры на существующей сети в данной ТК?
И еще один вопрос: эта ТК, относительно проектируемой теплосети, является верхней точкой участка. Т.е. на моей ветке в Тк я ставлю только на выпуск воздуха, слив воды с этой ветки будет соответственно осуществляться в колодце дальше по трассе. Значит дренажный колодец ТК не нужен? Мне же никто не разрешит врезать спускные устройства на существующие трубопроводы?
Опыта у меня еще мало, так что не пинайте если что rolleyes.gif

Врезка проектируемой теплосети в существующей осуществляется как правило в зоне минимальных перемещений (около НО, в местах мнимых НО) Угол поворота - участок максимального перемещения, по идее там врезаться нельзя. Существующий угол поворота скорее всего служит для самокомпенсации, поставив НО на этом участке вы сделаете невозможной самокомпенсацию. На врезке нужна камера, но зачем такая большая(5х6)??? Если у вас конечно не магистраль Ду500. Посмотрите поменьше, например в серии 3.903 КЛ-13 с соблюдением расстояний до теплоизоляции трубопроводов СНиП 41-02-2003 приложение В. Не забудьте поставить запорную арматуру на своей врезке.

И еще один вопрос: эта ТК, относительно проектируемой теплосети, является верхней точкой участка. Т.е. на моей ветке в Тк я ставлю только на выпуск воздуха, слив воды с этой ветки будет соответственно осуществляться в колодце дальше по трассе. Значит дренажный колодец ТК не нужен? Мне же никто не разрешит врезать спускные устройства на существующие трубопроводы?

ставьте воздушник, спускники дальше по трассе.

[Дима_И]

Swift спасибо большое за разъяснения. Вот и я думаю зачем по Тех заданию точку врезки в угол поворота поставили... А еще у них по заданию 150 труба трубопровода Т4, когда магистраль Т4 108, писал об этом, говорят, что бы все было по Тех.заданию...переход поставил.

[NIK84]

Здравствуйте уважаемые коллеги, впервые разрабатываю трассу на осевых сильфонных компенсаторах (СК), пользуюсь РД-3-ВЭП, там рассматриваются схемы расстановки СК в одном случае СК располагается по середине участка между неподвижными опорами, в другом неподвижная опора служит в качестве направляющей, возник вопрос в каком случае СК располагать по середине, а в каком около неподвижной опоры. Я думаю в случае когда СК находится рядом с неподвижной опорой возникают различные нагрузки на неподвижки (нагруженная, разгруженная), когда СК в середине нагрузки равны, напрашивается вывод лучше СК располагать по середине чтобы нагрузка на неподвижные опоры распределялась одинаково, но в варианте с расположением СК около неподвижной опоры нет необходимости в устройстве направляющей опоры, меньше строительных работ. Прошу консультации более опытных коллег, какой вариант наиболее рационален?

[Swift]

Здравствуйте уважаемые коллеги, впервые разрабатываю трассу на осевых сильфонных компенсаторах (СК), пользуюсь РД-3-ВЭП, там рассматриваются схемы расстановки СК в одном случае СК располагается по середине участка между неподвижными опорами, в другом неподвижная опора служит в качестве направляющей, возник вопрос в каком случае СК располагать по середине, а в каком около неподвижной опоры. Я думаю в случае когда СК находится рядом с неподвижной опорой возникают различные нагрузки на неподвижки (нагруженная, разгруженная), когда СК в середине нагрузки равны, напрашивается вывод лучше СК располагать по середине чтобы нагрузка на неподвижные опоры распределялась одинаково, но в варианте с расположением СК около неподвижной опоры нет необходимости в устройстве направляющей опоры, меньше строительных работ. Прошу консультации более опытных коллег, какой вариант наиболее рационален?

Все верно. Если СК находится рядом с неподвижной опорой(НО), то нагрузка на другую(удаленную) НО увеличивается. Но с другой стороны, если дальше по трассе тоже прямой участок, можно СК на следующем участке также удалить от этой опоры, и в итоге разгрузить её(сделав что-то вроде мнимой НО).
Если СК ставить около НО, то не надо ставить часть направляющих опор(трасса получается дешевле)+качество монтажных работ часто "не очень", и шанс у монтажников "накосячить" при установке 2 направляющих опор меньше чем при установке 4.
Рассуждая примерно таким образом ТСО в нашем городе ставит СК около неподвижных опор.

Сообщение отредактировал Swift - 28.8.2014, 13:51

[nik4t]

... Я думаю в случае когда СК находится рядом с неподвижной опорой возникают различные нагрузки на неподвижки (нагруженная, разгруженная)...

Да, нагрузки различные, но настолько эти различия малы, что назвать "дальнюю" Н.О. разгруженной, язык не повернётся.

Прошу консультации более опытных коллег, какой вариант наиболее рационален?

Где как.
Спросите у своих ТСО, что они предпочитают.
...мне привычней смещение СК к одной из Н.О., с установкой одной пары направляющих соответственно...

[NIK84]

Спасибо за ответы.Труба в ППУ бесканально (сети Московские), если ничего не изменилось СК ставится в камере, первые направляющие в камере, следующие опоры через 14Ду-16Ду обязательно устанавливать, по-моему грунт при бесканальной прокладке будет выполнять функция направляющей опоры...

[nik4t]

Спасибо за ответы.Труба в ППУ бесканально (сети Московские), если ничего не изменилось СК ставится в камере, первые направляющие в камере...

Это вообще другая песнь. Тут СК ТОЛЬКО в центре участка.

[NIK84]

Ясно, СК должен быть в камере на трубе в мин. вате и соответственно направляющие опоры в стенах или можно применить предизолированный СК проложенный бесканально?

[nik4t]

... или можно применить предизолированный СК проложенный бесканально?

В Москве так сделать не дадут.
...до сих пор не давали.

[NIK84]

Спасибо за помощь! И на последок, а если попробовать применить предизолированный СК в камере узлы прохода через стены сделать по СК 3105-99-Т9 в качестве направляющих опор?

[nik4t]

Спасибо за помощь! И на последок, а если попробовать применить предизолированный СК в камере узлы прохода через стены сделать по СК 3105-99-Т9 в качестве направляющих опор?

Тогда стоит делать всё бесканально, без камеры. Направляющими узлы прохода по СК быть не могут.

Сообщение отредактировал nik4t - 29.8.2014, 20:07

[Мистер Х]

Здравствуйте. Подскажите пожалуййста как мне сделать дринаж системы в точке А или у ввода в Защитное сооружение? Проектирую убежище по этому такая глубина заложения.

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 194,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Swift]

Здравствуйте. Подскажите пожалуййста как мне сделать дринаж системы в точке А или у ввода в Защитное сооружение? Проектирую убежище по этому такая глубина заложения.

Если вы делаете тепловые сети по неким ведомственным нормам, то это одно. Если вы делаете обычные теплосети, то:
1) Профиль оформляется по ГОСТ 21.605-82*
2) Не показан канал, если прокладка канальная. Если же прокладка бесканальная, то гост на трубы будет 30732-2006.
3) Минимальный уклон тепловых сетей - 0,002 (2 промилле) - СНиП 41-02-2003, п.9.5
4) В узлах трубопроводов есть тепловые камеры? отключающая арматура? СНиП 41-02-2003, п.10.17 в)
5) Вы имеете ввиду под дренажом? Отвод конденсата из паропровода, отвод грунтовых вод от теплосети? Если вы имеете ввиду сбросные колодцы для слива воды из теплосети - ставьте в месте наименьшей глубины прокладки. Учтите так же п.10.18 и 9.5 (уклон как правило от здания) СНиП 41-02-2003.

Сообщение отредактировал Swift - 2.9.2014, 14:07

[Мистер Х]

Если вы делаете тепловые сети по неким ведомственным нормам, то это одно. Если вы делаете обычные теплосети, то:
1) Профиль оформляется по ГОСТ 21.605-82*
2) Не показан канал, если прокладка канальная. Если же прокладка бесканальная, то гост на трубы будет 30732-2006.
3) Минимальный уклон тепловых сетей - 0,002 (2 промилле) - СНиП 41-02-2003, п.9.5
4) В узлах трубопроводов есть тепловые камеры? отключающая арматура? СНиП 41-02-2003, п.10.17 в)
5) Вы имеете ввиду под дренажом? Отвод конденсата из паропровода, отвод грунтовых вод от теплосети? Если вы имеете ввиду сбросные колодцы для слива воды из теплосети - ставьте в месте наименьшей глубины прокладки. Учтите так же п.10.18 и 9.5 (уклон как правило от здания) СНиП 41-02-2003.

Я тут только ответы на замечания экспертов отвечаю по чужому проекту делаю. Дренаж на случай ремонтных работ, для слива воды. Надо же как то достать от туда будет эту воду. Обычно уклон в камеру и она там сливалась, а в данном случаи какое решение необходимо?

[Swift]

Я тут только ответы на замечания экспертов отвечаю по чужому проекту делаю. Дренаж на случай ремонтных работ, для слива воды. Надо же как то достать от туда будет эту воду. Обычно уклон в камеру и она там сливалась, а в данном случаи какое решение необходимо?

Спускники в камере (если она есть) и в сбросной колодец, если нет - делать камеру со сбросным колодцем, там где её можно сделать (нужно смотреть по плану).

[Мистер Х]

Спускники в камере (если она есть) и в сбросной колодец, если нет - делать камеру со сбросным колодцем, там где её можно сделать (нужно смотреть по плану).

Онаи дёт из ИТП здания. Там спускники есть. Меня интересует как вода от туда при спуске подниметься с отметки 72,920 до точки А Уклон же делаеться что бы вода самотоком слилась, а тут как бы в какую сторону уклон не делай всёровно не слить её.

Добавил план.

Сообщение отредактировал Мистер Х - 3.9.2014, 8:04

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 78,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Swift]

Онаи дёт из ИТП здания. Там спускники есть. Меня интересует как вода от туда при спуске подниметься с отметки 72,920 до точки А Уклон же делаеться что бы вода самотоком слилась, а тут как бы в какую сторону уклон не делай всёровно не слить её.

Добавил план.

Неподвижных опор нет? Почему в УП3 Т1 меняется с Т2?
У вас теплосети на существующих коммуникациях? или эти сети недействующие/выносящиеся из-под пятна застройки?
Если на коммуникации не попадете ставьте в УП1 камеру со спускниками и колодцем. Если попадете - ставьте там где коммуникаций нет, например в УП3. Уклон труб меняйте, чтобы он был к камере.

[Мистер Х]

Неподвижных опор нет? Почему в УП3 Т1 меняется с Т2?
У вас теплосети на существующих коммуникациях? или эти сети недействующие/выносящиеся из-под пятна застройки?
Если на коммуникации не попадете ставьте в УП1 камеру со спускниками и колодцем. Если попадете - ставьте там где коммуникаций нет, например в УП3. Уклон труб меняйте, чтобы он был к камере.

Опоры мне предстоит расставить. Думаю как тоже посчитать максимальное расстояние между неподвижками. / Скорее всего потому что криво нарисовано было. Т1 иТ2 поменялись./ Ну там сети все реконструируемые. Без Камеры не обойтись?

[Swift]

Без Камеры не обойтись?

нет.