|
  |
Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 |
|
|
|
15.9.2014, 9:22
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 15.8.2014
Из: Москва
Пользователь №: 242140

|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, руководствуясь чем стоит выбирать глубину залегания труб теплосети в ППУ изоляции при бесканальной прокладке. Посёлок московской области?
|
|
|
|
|
15.9.2014, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122

|
Здравствуйте, смотрите СП 41-105-2002 п.4.48
|
|
|
|
|
15.9.2014, 9:41
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 15.8.2014
Из: Москва
Пользователь №: 242140

|
Цитата(NIK84 @ 15.9.2014, 10:34)  Здравствуйте, смотрите СП 41-105-2002 п.4.48 Спасибо большое!)
|
|
|
|
|
16.9.2014, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 2.4.2011
Пользователь №: 101553

|
Добрый день!
Ввожу тепловую сеть надземно. Стена сэндвич-панель толщиной 100 мм. Сейсмики нет.
Нужно ли что то предусматривать между стеной и изоляцией трубопровода? Манжету или футляр например?
Спасибо!
|
|
|
|
|
16.9.2014, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501

|
Добрый вечер. Помогите пожалуйста найти ответы на мучающие меня вопросы. Есть тепловая сеть в СПб - подсоединение здания к существующей тепловой сети. Присоединяемся 2Ду80 к 2Ду150 в камере на УП, но там НО прямо в камере у УП. 1.Такое присоединение имеет право на существование? Как его реализовать? 2.Входя в ИТП здания, проходим небольшой участок под навесом. Эксперт выставляет замечание, что нельзя. Есть нормы, которые действительно запрещают это? Навес высотой около 4 метров. Заранее благодарю.
Сообщение отредактировал xeonis - 16.9.2014, 22:46
|
|
|
|
|
17.9.2014, 12:50
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(artem1903 @ 16.9.2014, 12:16)  Добрый день!
Ввожу тепловую сеть надземно. Стена сэндвич-панель толщиной 100 мм. Сейсмики нет.
Нужно ли что то предусматривать между стеной и изоляцией трубопровода? Манжету или футляр например?
Спасибо! Добрый! Да, в стене футляр, в футляре - манжету. Цитата Добрый вечер. Помогите пожалуйста найти ответы на мучающие меня вопросы. Есть тепловая сеть в СПб - подсоединение здания к существующей тепловой сети. Присоединяемся 2Ду80 к 2Ду150 в камере на УП, но там НО прямо в камере у УП. 1.Такое присоединение имеет право на существование? Как его реализовать? 2.Входя в ИТП здания, проходим небольшой участок под навесом. Эксперт выставляет замечание, что нельзя. Есть нормы, которые действительно запрещают это? Навес высотой около 4 метров. Заранее благодарю. 1. Право имеет. Только в отвод не врезайтесь. Реализовать как обычно - сверху, "гусем". 2. Что за навес, почему нельзя, эксперт не ссылается ни на что?
|
|
|
|
|
17.9.2014, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501

|
Цитата(Машинист @ 17.9.2014, 13:50)  1. Право имеет. Только в отвод не врезайтесь. Реализовать как обычно - сверху, "гусем". 2. Что за навес, почему нельзя, эксперт не ссылается ни на что? 1. Ну это ясно. Спасибо. 2. Это проверяющий в теплоснабжающей организации. Там П-образное здание, над внутренней частью навес. Ссылается на невозможность ремонта и демонтажа) Еще там такое дело - пишет, чтобы не проектировались парковки машин на сетях. Но мы просто пересекаем проезд (там идет его расширение как раз) и парковочные места начинаются в 5 метрах от нашей сети. Надо больше?
Сообщение отредактировал xeonis - 17.9.2014, 15:33
|
|
|
|
|
17.9.2014, 15:38
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Чушь. Из-под 4-метрового навеса что угодно можно вытащить и втащить обратно, и достаточно больших диаметров. Диаметры какие? Про расстояния до парковок и пр. посмотрите приложения к СНиПу тепловые сети - там все есть.
|
|
|
|
|
23.9.2014, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 4.3.2009
Из: Omsk
Пользователь №: 30015

|
Помогите разобраться  Надземная прокладка ТС в ППУ изоляции по требованию заказчика , но есть ещё подземная тепловая камера с существующими и проектируемыми трубопроводами. В какой изоляции прокладывать трубе в камере: ППУ/минвата? Дело в том, что если брать фасонные детали в ППУ изоляции с размерами по ГОСТ, камера получается огромная. Менеджер завода-изготовителя труб в ППУ изоляции сказал, что обрезать фасонные детали не рекомендуется. Остается вариант проложить трубы в минвате? или, например, в ППУ скорлупах, но для таких фасонных деталей, как отвод или даже арматура, такой изоляции не видела
|
|
|
|
|
23.9.2014, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244

|
Цитата Помогите разобраться wink.gif Надземная прокладка ТС в ППУ изоляции по требованию заказчика , но есть ещё подземная тепловая камера с существующими и проектируемыми трубопроводами. В какой изоляции прокладывать трубе в камере: ППУ/минвата? Дело в том, что если брать фасонные детали в ППУ изоляции с размерами по ГОСТ, камера получается огромная. Менеджер завода-изготовителя труб в ППУ изоляции сказал, что обрезать фасонные детали не рекомендуется. Остается вариант проложить трубы в минвате? или, например, в ППУ скорлупах, но для таких фасонных деталей, как отвод или даже арматура, такой изоляции не видела blink.gif СНиП 41-02-2003, п.11.4 Делайте в минвате или другой подобной негорючей теплоизоляции.
|
|
|
|
|
24.9.2014, 10:40
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 4.12.2013
Пользователь №: 215570

|
Здравствуйте.
Проектирую бесканально-прокладываемую теплотрассу, d1000, с компенсацией температурных удлинений сильфонными компенсаторами. Из за стеснённости коридора и этапности строительства (необходимости расчитывать опоры как концевые) получаются неподвижные опоры с осевыми нагрузками по расчету в СТАРТе порядка 240 тс на один трубопровод. Ось трубы заглублена примерно на два метра от поверхности грунта, грунт в геологическом отчете на глубине до 3 метров характеризуется как насыпной, глубже - суглинки.
Вопрос: есть ли какие то типовые решения строительных конструкций под такие нагрузки? Нашла только ПС-239, но там не те диаметры и совсем не те усилия. Какие конструкции под опоры разрабатывают строительные отделы ваших организаций в подобной ситуации?
Меня смущает то, что разрабатываемые у нас строителями конструкции неподвижных опор получаются, на мой взгляд, слишком уж крупные. Совмещенная с тепловой камерой такая опора имела толщину стен по 1,2 м и состояла из двух "комнат" по 7х7. Конструкторам конечно виднее, и может даже никто с коэффициентами запаса и не перемудрил, но было бы интересно познакомиться и с другими решениями.
|
|
|
|
|
26.9.2014, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122

|
Здравствуйте столкнулся, с таким требованием-толщина ответвления (отвод, труба) спускника до запорной арматуры должна равняться толщине основного трубопровода, чем регламентируется это требование? Искал в СНиПе "Тепловые сети", ПБ 10-573-03 "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ" об этом там ничего не нашел, серия 5-903-13 выпуск 2 часть 1 ясной картины не дала.
|
|
|
|
|
26.9.2014, 10:29
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 4.12.2013
Пользователь №: 215570

|
Цитата(NIK84 @ 26.9.2014, 13:25)  Здравствуйте столкнулся, с таким требованием-толщина ответвления (отвод, труба) спускника до запорной арматуры должна равняться толщине основного трубопровода, чем регламентируется это требование? Искал в СНиПе "Тепловые сети", ПБ 10-573-03 "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ" об этом там ничего не нашел, серия 5-903-13 выпуск 2 часть 1 ясной картины не дала. У нас такое требование прописано отдельным пунктом в заданиях на проектирование гортеплоэнерго: "Патрубки к дренажной запорной арматуре, штуцера и патрубки для сброса воздуха, патрубки и отводы на байпасах, патрубки и отводы к запорной арматуре на перемычках и абонентских ответвлениях - с толщиной стенок металла не менее толщины стенок металла основных магистральных трубопроводов". В литературе не встречалось.
|
|
|
|
|
3.10.2014, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 24.10.2013
Пользователь №: 210488

|
На трубопроводе тепловой сети задвижкой в ИТП приварена труба для промывки трубопровода. На конце этой трубы стоит приварная стальная шаровая арматура. Раньше видел, что все ставили фланцевую с заглушкой. Есть ли какой-нибудь пункт в правилах, запрещающий устанавливать приварную арматуру для вышеописанных целей?
|
|
|
|
|
3.10.2014, 10:26
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(Alasseia @ 26.9.2014, 11:29)  У нас такое требование прописано отдельным пунктом в заданиях на проектирование гортеплоэнерго: "Патрубки к дренажной запорной арматуре, штуцера и патрубки для сброса воздуха, патрубки и отводы на байпасах, патрубки и отводы к запорной арматуре на перемычках и абонентских ответвлениях - с толщиной стенок металла не менее толщины стенок металла основных магистральных трубопроводов". В литературе не встречалось. В литературе есть старый СНиП Тепловые сети 2.04.07-86* номер у него. Там в приложениях таблица соответствия условных диаметров для спускников, воздушников, байпасов в зависимости от диаметра магистрального трубопровода. Так вот, я лично не совсем понимаю, как будет выглядеть воздушник Ду40 на трубе Ду700... с одинаковой толщиной стенки.
|
|
|
|
|
3.10.2014, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 24.10.2013
Пользователь №: 210488

|
Подскажите, пожалуйста, нужно ли вообще делать перед отсечной арматурой тепловой сети в ИТП устройство для промывки трубопровода ?? (Приварить к трубе ТС еще одну трубу с фланцем на конце?)
|
|
|
|
|
3.10.2014, 11:08
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(max-energe @ 3.10.2014, 11:43)  Подскажите, пожалуйста, нужно ли вообще делать перед отсечной арматурой тепловой сети в ИТП устройство для промывки трубопровода ?? (Приварить к трубе ТС еще одну трубу с фланцем на конце?) Никогда не делал. Может быть, для каких-то крайних ИТП теплосеть пишет такое, чтоб магистрали была возможность промыть. В ЦТП РОТ-гайку просят установить, тут в соседней теме где-то поднимался вопрос недавно. А мне не встречалось. И про учет не забывайте, никаких штуцеров с арматурой до измерительного устройства быть не должно - это все лазейки для нелегального отбора горячей воды из сети.
|
|
|
|
|
3.10.2014, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 113122

|
Цитата(Машинист @ 3.10.2014, 11:26)  В литературе есть старый СНиП Тепловые сети 2.04.07-86* номер у него. Там в приложениях таблица соответствия условных диаметров для спускников, воздушников, байпасов в зависимости от диаметра магистрального трубопровода. Так вот, я лично не совсем понимаю, как будет выглядеть воздушник Ду40 на трубе Ду700... с одинаковой толщиной стенки.  Такое требование насчет воздушников есть еще и в НТСе (НТС 62-91-69 примечание 1), только с чем оно связано...
|
|
|
|
|
10.10.2014, 14:09
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16535

|
Цитата(NIK84 @ 3.10.2014, 13:45)  Такое требование насчет воздушников есть еще и в НТСе (НТС 62-91-69 примечание 1), только с чем оно связано... Требование связано с необходимостью одинаковой коррозионной стойкостью. При этом толщина стенки ответвления вне зависимости от толщины магистрали не может превышать 10 мм.
|
|
|
|
|
10.10.2014, 14:56
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Andrey_D @ 10.10.2014, 15:09)  ... При этом толщина стенки ответвления вне зависимости от толщины магистрали не может превышать 10 мм. Вот только не могу найти, где об этом пишут... но слышал.
|
|
|
|
|
12.10.2014, 23:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285

|
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, запорную арматуру какого производителя можно применить для наружной надземной прокладки по варианту с навесной изоляцией на минимальную температуру -50 град.
|
|
|
|
|
20.10.2014, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501

|
Добрый вечер. Тут такое дело - согласовываем пересение нашей тепловой трассы (Гвс Ду50+циркуляция Ду32, пластик) с газопроводом среднего давления. Нам говорят, что надо делать футляр (что верно, т.к. в районе пересечки существующий футляр на газе всего около 4м длинной), но при этом говорят, что разрезной футляр использовать запрещено и нам надо получать ТУ на перекладку газопровода. Естественно этого хотелось бы избежать. Никто не в курсе где написано, что разрезной футляр использовать нельзя и правомерно ли это вообще. Благодарю.
|
|
|
|
|
20.10.2014, 17:59
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(xeonis @ 20.10.2014, 17:08)  Добрый вечер. Тут такое дело - согласовываем пересение нашей тепловой трассы (Гвс Ду50+циркуляция Ду32, пластик) с газопроводом среднего давления. Нам говорят, что надо делать футляр (что верно, т.к. в районе пересечки существующий футляр на газе всего около 4м длинной), но при этом говорят, что разрезной футляр использовать запрещено и нам надо получать ТУ на перекладку газопровода. Естественно этого хотелось бы избежать. Никто не в курсе где написано, что разрезной футляр использовать нельзя и правомерно ли это вообще. Благодарю. Дайте посмотреть кусочек трассы и профилек в этом месте.
|
|
|
|
|
21.10.2014, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244

|
Цитата Добрый вечер. Тут такое дело - согласовываем пересение нашей тепловой трассы (Гвс Ду50+циркуляция Ду32, пластик) с газопроводом среднего давления. Нам говорят, что надо делать футляр (что верно, т.к. в районе пересечки существующий футляр на газе всего около 4м длинной), но при этом говорят, что разрезной футляр использовать запрещено и нам надо получать ТУ на перекладку газопровода. Естественно этого хотелось бы избежать. Никто не в курсе где написано, что разрезной футляр использовать нельзя и правомерно ли это вообще. Благодарю. СП 42-101-2003 п.4.53 Соединения составных частей футляра должны обеспечивать его герметичность и прямолинейность. Насколько я знаю, по факту всегда делают разрезные. Как вариант - заложите футляр по серии 5.905-25.05.
Сообщение отредактировал Swift - 21.10.2014, 7:49
|
|
|
|
|
27.10.2014, 6:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199

|
Здравствуйте. Кто знаком хорошо с системой ОДК. Неоходимо заложить в спецификацию: "Кабель с медными жилами сечением 3х1,5 мм2", "Металлорукав", "Комплект соединения проводов системы ОДК в сварном стыке". Вообще не понимаю где оно там есть и как это всё расчитывать?
|
|
|
|
|
31.10.2014, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 29.2.2012
Из: Москва и область
Пользователь №: 142043

|
Цитата(Мистер Х @ 27.10.2014, 7:58)  Здравствуйте. Кто знаком хорошо с системой ОДК. Неоходимо заложить в спецификацию: "Кабель с медными жилами сечением 3х1,5 мм2", "Металлорукав", "Комплект соединения проводов системы ОДК в сварном стыке". Вообще не понимаю где оно там есть и как это всё расчитывать? 10 метров кабеля на один кабельный вывод на одну трубу, металлорукав те же 10 метров, но лучше трубу 50 оцинкованную. Кто знает статус гост 55596-2013, который рекомендует старт? Может кто слышал что об этом документе говорит московский технадзор?
Сообщение отредактировал Barn - 31.10.2014, 15:23
|
|
|
|
|
31.10.2014, 20:53
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Barn @ 31.10.2014, 16:19) Кто знает статус гост 55596-2013, который рекомендует старт? Может кто слышал что об этом документе говорит московский технадзор? Московский технадзор, тот что МОЭК, требует расчет по этому ГОСТу, это делает последний Старт, вроде... Московский технадзор, тот что МТК, не требует... С 1 ноября будет какое-никакое объединение.
Сообщение отредактировал nik4t - 31.10.2014, 20:54
|
|
|
|
|
2.11.2014, 8:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199

|
Цитата(Barn @ 31.10.2014, 15:19)  10 метров кабеля на один кабельный вывод на одну трубу, металлорукав те же 10 метров, но лучше трубу 50 оцинкованную.
Кто знает статус гост 55596-2013, который рекомендует старт? Может кто слышал что об этом документе говорит московский технадзор? на каждой трубе получаеться есть этот кабельный вывод? Надо длинну трассы поделить на длинну трубы получиться количество труб и количество труб умножить на 10 ?
|
|
|
|
|
2.11.2014, 18:03
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Мистер Х @ 2.11.2014, 9:07) на каждой трубе получаеться есть этот кабельный вывод? Надо длинну трассы поделить на длинну трубы получиться количество труб и количество труб умножить на 10 ? Надо: Каждый кабельный вывод (на детектор), это как Вам написали раньше, 10м * 2 (от каждой трубы) * количество этих самых выводов по трассе (смотрите схему ОДК). "Комплект соединения в сварном стыке" считается по количеству стыков на трассе. И умножаете на количество проводников в трубе /2. Если 2 то 2/2=1Если 4 то 4/2=2И т.д.
Сообщение отредактировал nik4t - 2.11.2014, 18:04
|
|
|
|
|
7.11.2014, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 14.5.2011
Пользователь №: 107794

|
Здравствуйте, отвечаю на вопросы экспертизы по тепловым сетям для детского сада. Проектом предусматривается подземная прокладка из труб стальных с изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке заводского изготовления в непроходных каналах из монолитного железобетона. Проектом предусмотрена система ОДК. Эксперт дал следующее замечание :
"Обосновать разработку системы СОДК для проектируемых тепловых сетей в монолитном железобетоне, при отсутствии ее в существующих."
Подскажите как грамотнее ответить на это замечание? Понятно что удорожание всего 2 процента, и ОДК позволяет своевременно диагностировать состояние трубопровода, дает уверенность в бесперебойной работе, возможность предотвратить аварию.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|