Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[Barn]

В ГОСТе 30732-2006 что-то есть и в СП 41-105-2002 есть пункты, говорящие об обязательности систем СОДК для трубопроводов в ППУ изоляции.

[Barn]

В ГОСТе 30732-2006 что-то есть и в СП 41-105-2002 есть пункты, говорящие об обязательности систем СОДК для трубопроводов в ППУ изоляции.

[Voronin.90]

Спасибо за ответ. Ещё один вопрос. Теплотрасса к детскому садику идет в непроходном монолитном канале. и эксперт пишет следующее замечание.

"Ввод трубопроводов проектируемых тепловых сетей в железобетонном канале в здание выполнен с нарушением. Расстояние от края железобетонного канала до фундамента здания менее двух метров.
Основание: Прил. А Табл. А.3 СП 124.13330.2012."

Т.е я должен за 2 метра до фундамента перейти на бесканальную прокладку, по моему это глупо . А таблица А.3 на которую ссылается эксперт справедлива по моему мнению при прокладке ТС вдоль фундамента. Как снять это замечание ?

[nik4t]

"Ввод трубопроводов проектируемых тепловых сетей в железобетонном канале в здание выполнен с нарушением. Расстояние от края железобетонного канала до фундамента здания менее двух метров.
Основание: Прил. А Табл. А.3 СП 124.13330.2012."

Это совершенно не компетентный эксперт!
1. Оставляете всё как есть. Вы сделали правильно.
2. "Эксперта" бьёте по сусалам СНиП'ом 41-02-2003, открыв на п.9.3. "...Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учереждений... в монолитных..." (если любит СП, то открываете п.9.4)

Сообщение отредактировал nik4t - 7.11.2014, 18:30

[Swift]

to Voronin.90

Обосновать разработку системы СОДК

СНиП 41-02-2003 п. 11.11

Расстояние от края железобетонного канала до фундамента здания менее двух метров

при параллельной прокладке теплотрассы и фундамента здания. Если теполотрасса прокладывается перпендикулярно фундаменту (т.е. ввод теплосети) - расстояние не нормируется.
Эксперт видимо не "копенгаген"

[AndreyS31]

Подскажите пожалуйста! Могу ли я использовать для подземной прокладки тепловых сетей (т1,т2) полимерные трубы Изопрофлекс-95А, максимальная температура в тепловых сетях 95 градусов. В ТУ написано сделать тепловую сеть из пластиковых труб, а экспертиза не согласовывает трубы Изопрофлекс-95а, ссылается на гл.1 СП 41-107-2004.

[Swift]

Могу ли я использовать для подземной прокладки тепловых сетей (т1,т2) полимерные трубы Изопрофлекс-95А

СНиП 41-02-2003 п.10.3

а экспертиза не согласовывает трубы Изопрофлекс-95а, ссылается на гл.1 СП 41-107-2004

СП 41-107-2004. Данный документ распространяется на трубопроводы сетей ГВС, на трубопроводы отопления/теплоснабжения формально он не распространяется (если у вас 4-х трубная прокладка).

Как вариант:
1) Проблемы из-за того, что вы взяли трубы с обычной толщиной изоляции, а в вашем регионе должны использоваться трубы с усиленной теплоизоляцией.
2) Давление теплоносителя по ТУ выше чем допустимое для этих труб
3) Толщина стенки труб ниже, чем требуемая по СП 41-107-2004, таблица 1 - для труб с рабочим давлением до 1,0 МПа.

[AndreyS31]

Спасибо! В ответе на замечание так все и писал, что СП для горячего водоснабжения, ссылался на п.10.3 СНиП и техническую документацию на эти трубы, все параметры тепловой сети подходят для применения труб (давление, тепм., тепловая сеть низкотемпературная). Звонил производителю труб, он тоже подтвердил правильность выбора их. Эксперт опять пишет, на основании каких нормативных документов запроектирована подземная тепловая сеть из труб сшитого полиэтилена Изопрофлекс-95А, применение труб из сшитого полиэтилена в тепловых сетях с температурой 95 градусов не соответствует гл.1 СП 41-107-2004.

[nik4t]

...Эксперт опять пишет, на основании каких нормативных документов запроектирована подземная тепловая сеть из труб сшитого полиэтилена Изопрофлекс-95А, применение труб из сшитого полиэтилена в тепловых сетях с температурой 95 градусов не соответствует гл.1 СП 41-107-2004.

Дурь!
Но эксперт прав, выходит:
Гл.1 СП 41-107-2004 - "Настоящий Свод правил распространяется на проектирование и монтаж подземных трубопроводов горячего водоснабжения с трубами из «сшитого» полиэтилена (ПЭ-С) (далее - трубопроводов) с индустриальной теплоизоляцией из пенополиуретана (ППУ) в полиэтиленовой (ПЭ) оболочке с максимальной температурой воды 75 °С и постоянным рабочим давлением до 1,0 МПа, прокладываемых бесканально"

[Mishan13]

Подскажите пожалуйста! Могу ли я использовать для подземной прокладки тепловых сетей (т1,т2) полимерные трубы Изопрофлекс-95А, максимальная температура в тепловых сетях 95 градусов. В ТУ написано сделать тепловую сеть из пластиковых труб, а экспертиза не согласовывает трубы Изопрофлекс-95а, ссылается на гл.1 СП 41-107-2004.

Попробуйте Изопрофлекс-115А

Прикрепленные файлы

 ____________115_.pdf ( 2,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Swift]

Дурь!
Но эксперт прав, выходит:
Гл.1 СП 41-107-2004

Формально этот документ не распространяется на эти трубы, ведь это трубы отопления а не ГВС (при 4-х трубной прокладке). Да и максимальная температура - 95 а не 75. Что опять же говорит о том что СП 41-107-2004 не распространяется на трубы отопления/теплоснабжения

Попробуйте Изопрофлекс-115А

Думаю не вариант. Замечание видимо заключается в том что при температуре более 75 полимерные трубы использовать нельзя.

Сообщение отредактировал Swift - 11.11.2014, 8:46

[dronovigor]

Здравствуйте. В проекте тепловой сети хочу предусмотреть на трубопроводах слива из тепловой сети устройство предизолированной запорной арматуры с удлинением штока без каких дополнительных устройств (без ковера и т.д.). То есть на участке бесканальной прокладки будут просто шаровые краны с удлинение штока, ничего более. Возможно ли так сделать?

[фафафа111]

Доброва времени суток вопрос такой, у нас на ТЭЦ проводилась экспертиза промышленной безопасности, по заключению эксперта Рекомендовано Согласно требованиям п.6.1.20 «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок», утвержденных Приказом Министерства энергетики РФ от 24 марта 2003 г. №115, все задвижки диаметром 500 мм и более, должны быть оборудованы электроприводом.
Тепловые сети запроектированы в 1974г и смонтированы где то в тех же годах. Все задвижки стоят без эл. привода. Сейчас установить задвижки с эл. приводами нет возможности не позволят габариты камер, я имею ввиду подземную прокладку. Как выполнить эту рекомендацию???
Ведь если не выполним, не пройдем следующею экспертизу

заранее спасибо за ответы

[nik4t]

Думаю не вариант. Замечание видимо заключается в том что при температуре более 75 полимерные трубы использовать нельзя.

Совершенно согласно с Вами думаю.

[AndreyS31]

Разговаривал с экспертом, он говорит что кроме СП 41-107-2004 нет нормативки для пименения таких труб, техническая документация на трубы не является нормативным докментом, нужен утвержденный стандарт предприятия или спец. тех условия (либо стальные). Я предлагал Изопрофлекс-115А он все равно не принимает ( я читал и спрашивал производителя, трубы Изопрофлекс-А вроде все изготавливаются из сшитого полиэтилена).

Сообщение отредактировал AndreyS31 - 11.11.2014, 11:39

[Машинист]

А что, СНиП тепловые сети для экспертов уже отменили ? А мужики-то не знают

[nik4t]

Разговаривал с экспертом, он говорит что кроме СП 41-107-2004 нет нормативки для пименения таких труб, техническая документация на трубы не является нормативным докментом, нужен утвержденный стандарт предприятия или спец. тех условия (либо стальные). Я предлагал Изопрофлекс-115А он все равно не принимает ( я читал и спрашивал производителя, трубы Изопрофлекс-А вроде все изготавливаются из сшитого полиэтилена).

Есть, есть)))
ответ на вопрос:

Эксперт опять пишет, на основании каких нормативных документов запроектирована подземная тепловая сеть из труб сшитого полиэтилена Изопрофлекс-95А,

Согласно СНиП 41-02-2003 п.10.3 и СП 124.13330.2012 п.10.3 -качество и характеристики этих труб удовлетворяют параметрам теплоносителя (прикладываете технические характеристики труб (каталог)).
______________
Так что про СпецТУ "гонит")))
Как фамилия эксперта, кстати? МГЭ?
______________
Во! Лёва в курсе

Сообщение отредактировал nik4t - 11.11.2014, 11:50

[Машинист]

Есть, есть)))
ответ на вопрос:

Согласно СНиП 41-02-2003 п.10.3 и СП 124.13330.2012 п.10.3 -качество и характеристики этих труб удовлетворяют параметрам теплоносителя (прикладываете технические характеристики труб (каталог)).
______________
Так что про СпецТУ "гонит")))
Как фамилия эксперта, кстати? МГЭ?
______________
Во! Лёва в курсе

Во-во)
Разогнать МГЭ !!!

[Voronin.90]

Подскажите пожалуйста, где найти информацию по глубине сбросного колодца. В тепловой камере предусмотрел приямок 400х400х300(h).При этим отметка дна сбросного колодца ниже дна тепловой камеры на 1м. У эксперта возник вопрос обосновать эту глубину в 1м. Подскажите где это написано. Помню давно видел это в какой то типовой серии. На что сослаться чтобы ответить эксперту.

[nik4t]

Подскажите пожалуйста, где найти информацию по глубине сбросного колодца. В тепловой камере предусмотрел приямок 400х400х300(h).При этим отметка дна сбросного колодца ниже дна тепловой камеры на 1м. У эксперта возник вопрос обосновать эту глубину в 1м. Подскажите где это написано. Помню давно видел это в какой то типовой серии. На что сослаться чтобы ответить эксперту.

Нигде такого нет.
Сбросной колодец какой?
куда из него девается вода?

Сообщение отредактировал nik4t - 13.11.2014, 15:27

[Voronin.90]

Сбросной колодец для опорожнения теплосети, из колец диаметр 1000, из колодца вода насосом отводится в ливневку

[nik4t]

Ну, а раз насосом! То....?
Либо расчитываете объем спускаемой воды из труб(ы) и берете объем колодца (заглубление ниже спускника) ему равный. Что бы потом откачать когда придётся.
Либо откачиваете насосом on-line и объём колодца может быть меньше, хоть "стакан".

[Voronin.90]

Спасибо за ответ, т.е в нормативке об этом ничего не сказано?

[nik4t]

Спасибо за ответ, т.е в нормативке об этом ничего не сказано?

Там и сказать нечего.

Сообщение отредактировал nik4t - 14.11.2014, 15:32

[PSergeyV]

Добрый день.
9.3 При выборе трассы допускается пересечение жилых и общественных зданий транзитными водяными тепловыми сетями с диаметрами теплопроводов до 300 мм включительно при условии прокладки сетей в технических подпольях и тоннелях (высотой не менее 1,8 м) с устройством дренирующего колодца в нижней точке на выходе из здания.
как выглядит выполнение данного пункта СНиП на практике?
Если понимать дословно то колодец должен располагаться в самом здании. Можно ли обойтись приямком, с выпуском в колодец, расположенный за зданием?
Буду очень признателен, за помощь.

[KYV86]

Суть требований этого пункта - исключить скопление воды в тоннеле или подвале в пределах здания на случай порыва. Колодец нужно размещать за зданием (вне пределов фундамента), а сборный приямок с выпуском в колодец должен быть внутри, в нижней точке.

[PSergeyV]

спасибо

[lucy_nu]

здравствуйте, такой вопрос на засыпку... как протащить трассу т/с Ду 400 в районе с сейсмичностью 8 баллов и уклоном земли до 25 процентов? отметка котельной 320, отметка потребителя 250... сначала начертила на опорах, но получается что они у меня через каждые 3-5 м стоят и еще через одну низкая/высокая... (а по сп на высоких не допускается при такой сейсмике) возможно ли пройти безканально с таким уклоном?

[Voronin.90]

Здравствуйте, вопрос немного не по теме. Проектирую ЦТП. ТСО выдали Тез. условия в которых сказано о независимом присоединении систем отопления и гвс. Вопрос такой - нужна ли водоподготовка подпиточной воды из системы городского водопровода ? Или достаточно установки фильтров ? В СП 41-101-95 есть пункт 5 Водоподготовка, но как я понял он только для систем ГВС, т.е для систем отопления водоподготовка не нужна ?

И ещё в сп несоответствие в п. 3.13 написано:
"Заполнение и подпитку водяных тепло вых сетей после ЦТП и систем потребления теплоты, пр исоединяемых к тепловым сетям по независимой схеме, следует предусматривать водой из обратного трубопро в ода тепловой сети подпиточным насосом или без него, если давление в обратном трубопроводе тепловой сети достаточно для заполнения местной системы.

При обосновании допускается подпитка указанных систем из подающего трубопровода тепловой сети с обеспечением защиты этих систем от превышения в них давления и температуры воды, а в от крытых системах теплоснабжения - и из системы горячего водоснабжения.

Подпитка водой из водопровода не допускается."

А в п 5.5
"Способ обработки воды следует выбирать в соответстви и с прил. 15 .

При исходной воде с положительным индексом насыщен ия, карбонатной жесткостью не более 4 мг-экв/л, суммарным содержанием хлоридов и сульфатов не более 50 мг/л, содержанием железа не более 0,3 мг/л обработку воды в тепловых пунктах предусматривать не требуется."

Помогите разобраться в вопросе.


Сообщение отредактировал Voronin.90 - 15.12.2014, 11:29

[KYV86]

Обычно при независимом присоединении систем отопления и ГВС в ЦТП подпитку для ГВС берут из водопровода, если вода соответсвует. Для отопления подпитку берут из обратного трубопровода тепловой сети (при наличии разрешения, или ссылки в техзадании). Решайте вопрос по порядку. Если подпитка СО из теплосети разрешена, то и голову ломать не надо. Если не разрешена, то делайте анализ холодной воды на соответсвие требованиям СП (или запросите у водоканала) и по анализу выбирайте систему водоподготовки и включайте в проект.

Сообщение отредактировал KYV86 - 15.12.2014, 11:44

[Voronin.90]

Спасибо за ответ.