|
  |
Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 |
|
|
|
11.2.2015, 17:36
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Н2' точно НЕ НУЖНА. Цитата Н2 и Н3 - это существующие опоры? Цитата ...прямого участка, но он параллельно первому на расстоянии примерно 4 метров. - эти оба участка в каналах под землёй? СКУ существующие?
|
|
|
|
|
12.2.2015, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501

|
Цитата(nik4t @ 11.2.2015, 17:36)  Н2' точно НЕ НУЖНА. - это существующие опоры? - эти оба участка в каналах под землёй? СКУ существующие? Нет, это проектируемая трасса, которая в каком-то виде уже досталась мне. Но конфигурация этой трассы может измениться только +-0,5м. Оба участка в каналах под землей, часть второго куска (после Н3) будет в футляре. Там подразумевается выбор Н2 и Н3 или Н2'. Но это, конечно только предположение мое о местах установки НО.
|
|
|
|
|
13.2.2015, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93501

|
Ну, естественно +-0,5метра вниз-вверх, Z-образный узел конфигурацию может менять.
|
|
|
|
|
18.2.2015, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 21.11.2012
Пользователь №: 171129

|
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста! У меня теплотрасса после ЦТП - 6 труб в проходном канале. Идет к двум зданиям. В одном здании 2 ввода, во втором - один. На каждом ответвлении мне нужно предусматривать камеру, делать уклон от здания и слив теплоносителя? Или можно сделать уклон в какой-то одной точке трассы и сделать там слив полностью со всей трассы? Спасибо за помощь.
|
|
|
|
|
18.2.2015, 11:38
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Aleks_K @ 18.2.2015, 10:34)  Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста! У меня теплотрасса после ЦТП - 6 труб в проходном канале. Идет к двум зданиям. В одном здании 2 ввода, во втором - один. На каждом ответвлении мне нужно предусматривать камеру, делать уклон от здания и слив теплоносителя? Или можно сделать уклон в какой-то одной точке трассы и сделать там слив полностью со всей трассы? Спасибо за помощь. Это разводящие сети. Уклон делайте общий (по обоим вводам) в ЦТП (если канал проходной проектируемый, а не существующий), спускную арматуру размещайте там.
Сообщение отредактировал nik4t - 18.2.2015, 11:38
|
|
|
|
|
18.2.2015, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 21.11.2012
Пользователь №: 171129

|
Канал проектируемый. Получается уклон можно к ЦТП сделать и все слить там? Скажите еще пожалуйста, как обычно устраиваются места прохода ППУ при канальной прокладке через камеры? Нужно переходить с ППУ на металл и устанавливать промежуточный терминал для ОДК? А для металлической трубы отдельно изоляцию заказывать? И места установки неподвижных опор? Если заказывать неподвижную опору по НТС 62-91, то к ней нужен кусочек просто металлической трубы? А что с ОДК в этом месте? Спасибо.
|
|
|
|
|
18.2.2015, 14:24
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Aleks_K @ 18.2.2015, 13:11)  Канал проектируемый. Получается уклон можно к ЦТП сделать и все слить там? Если это разводящие сети (от ЦТП до зданий), то да. Цитата Скажите еще пожалуйста, как обычно устраиваются места прохода ППУ при канальной прокладке через камеры? Нужно переходить с ППУ на металл и устанавливать промежуточный терминал для ОДК? Да, мы делали так, если нет возможности собрать камеру из стандартных ППУ элементов. Цитата А для металлической трубы отдельно изоляцию заказывать? Да. Цитата И места установки неподвижных опор? Если заказывать неподвижную опору по НТС 62-91, то к ней нужен кусочек просто металлической трубы? А что с ОДК в этом месте? Мы совмещали неподвижные опоры на металле с камерой. Там, где можно сделать просто неподвижную опору, то брали стандартный элемент ППУ.
Сообщение отредактировал nik4t - 18.2.2015, 14:26
|
|
|
|
|
19.2.2015, 8:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244

|
Цитата Нужно переходить с ППУ на металл и устанавливать промежуточный терминал для ОДК? СНиП 41-02-2003, п.11.4 - При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м в каждой камере тепловой сети и на вводе в здания; ГОСТ 30732-2006 - п. 6.7 Материалы теплоизоляции относят к группе Г3 и Г4 - по ГОСТ 30244.
|
|
|
|
|
19.2.2015, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 21.11.2012
Пользователь №: 171129

|
То есть, должен быть или покровный слой из оцинковки или, если это все таки полиэтиленовая оболочка, то в камерах обязательно нужно переходить на металлическую трубу? Какая должна быть изоляция на этой трубе, чтобы она не была горючей? А еще, как предусмотреть негорючие вставки в здании, если я внутри здания уже ничего не делаю? Спасибо, за помощь.
|
|
|
|
|
19.2.2015, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244

|
Цитата То есть, должен быть или покровный слой из оцинковки или, если это все таки полиэтиленовая оболочка, то в камерах обязательно нужно переходить на металлическую трубу? Какая должна быть изоляция на этой трубе, чтобы она не была горючей? А еще, как предусмотреть негорючие вставки в здании, если я внутри здания уже ничего не делаю? Спасибо, за помощь. Если прокладка подземная, то лучше конечно ПЭ оболочку. В камерах устанавливаете заглушки на ППУ трубах, теплоизолируете трубы например мин. ватой, или другим негорючим материалом. На вводе в здания - точно так же. Если ППУ в оцинкованной оболочке, то вставки можно не делать по согласованию с ТСО.
Сообщение отредактировал Swift - 19.2.2015, 15:25
|
|
|
|
|
20.2.2015, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 21.11.2012
Пользователь №: 171129

|
nik4t, подскажите пожалуйста, а это написано где-то что можно слив с разводящих сетей можно делать в ЦТП. Не будет потом претензий? У меня ЦТП - встроенный. И сам ЦТП делает другой человек, мне просто заказать кусочек трубы и арматуру для слива? Или нужно как-то показывать? А в узлах ввода заказать отключающую арматуру и арматуру для выпуска воздуха ко всем шести трубам? Спасибо за помощь.
|
|
|
|
|
20.2.2015, 11:50
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Aleks_K @ 20.2.2015, 10:24)  nik4t, подскажите пожалуйста, а это написано где-то что можно слив с разводящих сетей можно делать в ЦТП. Не будет потом претензий? У меня ЦТП - встроенный. И сам ЦТП делает другой человек, мне просто заказать кусочек трубы и арматуру для слива? Или нужно как-то показывать? А в узлах ввода заказать отключающую арматуру и арматуру для выпуска воздуха ко всем шести трубам? Спасибо за помощь. Что бы избежать претензий, надо сейчас всё обговорить со всеми заинтересованными (проектировщик ЦТП, эксплуатирующая организация). Не написано нигде, вроде. Ща не найду, праздник)) Но в эксплуатации так. В ЦТП есть свой приямок, своё водоудаление, и для вторичных сетей он (ЦТП) источник генерации.
|
|
|
|
|
5.3.2015, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 21.11.2012
Пользователь №: 171129

|
Добрый день! Очень нужна помощь по тепловым сетям. Очень много вопросов, а спрашивать нет у кого. 1. Самый главный вопрос по компенсации удлинений: Расставила неподвижные поры. Но не уверена правильно или нет. Не знаю что делать на участке между Н5 и Н6. Ставить сильфонные компенсаторы? Нужна ли неподвижная опора в т. 18 возле ответвления? Если нужна, тогда между т. 17 и т. 18 тоже как-то компенсировать удлинение нужно? Никогда не считала в СТАРТЕ. Скачала программу взломанную, ну что-то пока не очень с ней разобралась. Может кто-то может забить мою трассу в нее и сбросить мне файл, который получиться. Чтобы я посмотрела, как правильно вводить данные. 2. При переходе из канала 3350х665(h) сечение 3 – 3 в канал 2030х2405(h) сечение 4 – 4 происходит опуск и поворот труб Т1.1, Т1.2, Т2.1, Т2.2. Длина стандартного отвода в ППУ – 1000мм, то есть опуск с поворотом займут 2 м. А мне надо уложится в меньшее расстояние. Каким образом можно сделать этот узел? Каким-то образом укорачиваются отводы? Или нужно переходить с предизолированных труб на обычные? 3. В существующей и реконструируемой камере есть сливные краны. На плане от реконструируемой камеры к существующей и дальше есть попутный дренаж, канализации нет. Каким то образом можно им воспользоваться для слива воды? 4. Так и не решила вопрос со сливом разводящих сетей после ЦТП. Уже спрашивала по этому поводу на форуме раньше. Если иду уклоном к ЦТП, чтобы там слить воду, сильно глубоко оказываюсь возле ЦТП. Отметки выхода труб из ЦТП выше по проекту ЦТП. И мои трубы получается опускаются, чтобы в канале друг под другом оказаться. Не получается в ЦТП самой нижней точки. 5. Размеры канала 2030х2405(h) выбраны с таким расстоянием между трубами, чтобы в местах ответвлений (т. 17 и т.18) могли пройти трубы, как показано рядом с сечением 4 – 4 и 5 – 5. Если бы не эти ответвления можно было бы сделать расстояние между трубами 250. Может быть эти узлы ответвления можно выполнять как то по-другому, чтобы не увеличивать габариты каналов? 6. По ширине канала: минимальное расстояние между трубами – 700, но я взяла больше на 200 мм для металлоконструкций для крепления труб. Может быть этого не надо было делать и допускаются такие уменьшения прохода в отдельных местах? 7. Канал получился проходной. К нему нужно вентиляцию делать? Как ее закладывать? 8. Неподвижные опоры для всех 6-ти труб в одних и тек же местах. Хотела заказать их от производителя труб в ППУ. Возможно ли их устройство в одном месте? Если нужна неподвижная опора перед входом в здание, можно закладывать эту опору от производителя труб ППУ вплотную к зданию (на расстоянии половины длины элемента неподвижный опоры)? 9. Трасса от ЦТП – 6-ти трубная. Каким образом это показывается на монтажной схеме? Я пока показала те трубы, которые верхние – Т3, Т4. А ряды труб снизу дополнительными фрагментами. Как правильно? Прилагаю файл с трассой. Спасибо за помощь.
|
|
|
|
|
5.3.2015, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 21.11.2012
Пользователь №: 171129

|
Ошиблась, и не тот файл выложила. это правильный.
|
|
|
|
|
11.3.2015, 23:10
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
1. Не смотрел. Может позже... 2. Меньшее расстояние по вертикали можно попытаться "поймать" заказными Z-образными элементами. 3. Теоретически да. Если он, дренаж, в итоге всё-таки куда-то сливается и если не против эксплуатирующая организация. 4. Если не получается по уклонам в ЦТП, то можно попытаться слиться в зданиях. Согласование с эксплуатацией, учитывая, что это разводящие сети, то должны разрешить. 5. Не смотрел. 6. Допускаются местные заужения под опорные конструкции, при условии что диаметр наибольшего трубопровода меньше этого заужения. 7. Нужно. Устраивать вентиляционные шахты (см. НТС) в тупиковых местах и камерах. 8. Возможно. Зависит от межосевого расстояния между трубопроводами. Габарит опоры определят конструктора (или сами), а тогда будет ясно, можно её выполнить перед зданием, так как Вы описываете. 9. Да. Так должно быть достаточно.
Сообщение отредактировал nik4t - 11.3.2015, 23:10
|
|
|
|
|
12.3.2015, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 21.11.2012
Пользователь №: 171129

|
Спасибо за ответы. Буду ждать, вдруг посмотрите вопрос по компенсации))))
|
|
|
|
|
26.3.2015, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569

|
Добрый день, коллеги! Нужна помощь: проектирую теплотрассу в ППМ- изоляции, подземно, в непроходном канале, длина 50 м всего, получила замечание экспертизы: "на вводе теплотрассы в здание предусмотреть устройство вставки из негорючего материала. СП 124.13330.2012 п.11.4". сделать вставку из мин.ваты эксплуатирующая организация не позволит, но согласно этого пункта если оболочка негорючая, то вставку можно не делать, у ППМ не оболочки, может ее стеклотканью обмотать? глупо как-то получается. И еще вопрос по СП, в таблице В.1 про удельные показатели размерность Вт/м, это как? может все-таки Вт/кв.м или Вт/куб.м? Кто-нибудь интересовался? это опечатка?
|
|
|
|
|
26.3.2015, 16:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399

|
зачем что-то изобретать, типовое решение можно посмотреть в 012.РД-001.000.
|
|
|
|
|
27.3.2015, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569

|
В этом руководстве нет ни слова про горючесть изоляции, к какому классу горючести относится ППМ, я нашла, что к Г3. Как ответить на замечание экспертизы про вставку из негорючей изоляции при вводе в здание не представляю. Помогите, коллеги! Может кому-нибудь уже писали, что-то подобное?
|
|
|
|
|
28.3.2015, 18:37
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.9.2014
Пользователь №: 244704

|
Цитата(Tancha @ 26.3.2015, 12:21)  Добрый день, коллеги! Нужна помощь: проектирую теплотрассу в ППМ- изоляции, подземно, в непроходном канале, длина 50 м всего, получила замечание экспертизы: "на вводе теплотрассы в здание предусмотреть устройство вставки из негорючего материала. СП 124.13330.2012 п.11.4". сделать вставку из мин.ваты эксплуатирующая организация не позволит, но согласно этого пункта если оболочка негорючая, то вставку можно не делать, у ППМ не оболочки, может ее стеклотканью обмотать? глупо как-то получается. И еще вопрос по СП, в таблице В.1 про удельные показатели размерность Вт/м, это как? может все-таки Вт/кв.м или Вт/куб.м? Кто-нибудь интересовался? это опечатка? До 1 июля 2015 г. сдаёмся по СНиПам, а не по СП. Эксперты на днях напомнили.. По сути вопроса: В РД на ППМИ, 012.РД-001.000, на стр. 60 разработчики дали конструкцию ввода в здание. Рекомендуют сальниковую набивку футляров асбестоцементным шнуром, с заделкой самого сальника в стене цементным раствором. РД узаконено, так что...
|
|
|
|
|
29.3.2015, 13:16
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Helga @ 28.3.2015, 19:37) До 1 июля 2015 г. сдаёмся по СНиПам, а не по СП. Эксперты на днях напомнили.. По сути вопроса: В РД на ППМИ, 012.РД-001.000, на стр. 60 разработчики дали конструкцию ввода в здание. Рекомендуют сальниковую набивку футляров асбестоцементным шнуром, с заделкой самого сальника в стене цементным раствором. РД узаконено, так что... Мда. Документ тот еще... ну, а чё? узаконено же, Вы говорите...
Сообщение отредактировал nik4t - 29.3.2015, 13:18
|
|
|
|
|
29.3.2015, 15:03
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.9.2014
Пользователь №: 244704

|
Цитата(nik4t @ 29.3.2015, 14:16)  Мда. Документ тот еще... ну, а чё? узаконено же, Вы говорите... То, что заполнение футляра негорючими материалами: асбестоцементным шнуром и цементным раствором. Думаю, экспертам этого достаточно. Трасса короткая - всего 50 м, пункт о дополнительных вставках через 100м не подпадает.
Сообщение отредактировал Helga - 29.3.2015, 15:04
|
|
|
|
|
29.3.2015, 17:59
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Не в этом дело, я о говорил о самом качестве этого РД. Протяженность трассы не имеет значения, речь про конкретно ввод в здание, это отдельный подпункт. А вставку предлагаю сделать из обычной оштукатуренной трубы, при применении ППМИ трубы в канале, мне кажется это вообще не критично. СОДК она не обладает по определению, разрывать там нечего, хоть всю трассу в асбестоцементе сделай, хуже не будет.
Сообщение отредактировал nik4t - 29.3.2015, 18:00
|
|
|
|
|
30.3.2015, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 14.5.2011
Пользователь №: 107794

|
Здравствуйте подскажите пожалуйста где прописано о возможности использования нестандартных отводов ?. При прокладке тепловой сети получается угол поворота 105 градусов.Каким образом выполнить отвод ? Взять стандартный 90 градусов и подрезать.? Не возникнет ли замечаний у экспертизы ?
|
|
|
|
|
30.3.2015, 10:59
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(Voronin.90 @ 30.3.2015, 10:52)  Здравствуйте подскажите пожалуйста где прописано о возможности использования нестандартных отводов ?. При прокладке тепловой сети получается угол поворота 105 градусов.Каким образом выполнить отвод ? Взять стандартный 90 градусов и подрезать.? Не возникнет ли замечаний у экспертизы ? Если трасса по-старинке, сталь в минвате - то отрежьте из стандартного отвода на 90. А если используете предизолированные трубы (ППУ, ППМ) - пишите в спецификации фасонные элементы с требуемым углом. Углы бывают любые, с шагом в градус-полградуса. Экспертизу сами по себе углы смущать не должны, если решены вопросы компенсации деформаций трубопроводов.
|
|
|
|
|
30.3.2015, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 14.5.2011
Пользователь №: 107794

|
Спасибо большое за ответ. А не подскажите, где можно найти это в нормативке ?
|
|
|
|
|
30.3.2015, 11:16
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(Voronin.90 @ 30.3.2015, 11:09)  Спасибо большое за ответ. А не подскажите, где можно найти это в нормативке ? Пожалуйста. Не совсем понимаю, что именно вы хотите найти в нормативке. Прямым текстом, что углы допускаются не только 90 градусов? Так это вытекает из логики проектирования, не все города ведь по параллельно-перпендикулярной схеме построены. А у вас очень хороший угол, даже кратный 15. Бывает 123, или 158. Ну, сейчас посмотрим вместе с вами снип тепловые сети, может и найдём чего. Давно не читал его ) Вот, например,с старый снип "тепловые сети" пишет в пункте 7,38: Цитата 7.38.* Для тепловых сетей должны приниматься, как правило, детали и элементы трубопроводов заводского изготовления. Что опять же, отнюдь не запрещает вам проектировать углы поворота, отличные от "заводских".
Сообщение отредактировал Машинист - 30.3.2015, 11:28
|
|
|
|
|
30.3.2015, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 14.5.2011
Пользователь №: 107794

|
Спасибо, этот пункт есть и в новом СП. Я думаю проблем с экспертизой не возникнет.
|
|
|
|
|
2.4.2015, 5:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 27.3.2013
Пользователь №: 187037

|
Здравствуйте, господа инженеры. Расчёт по ГОСТ Р 55596-2013 "Сети тепловые. Нормы и методы расчёта на прочность и сейсмические воздействия". п. 12.3 Компенсация температурных расширений, нагрузки на неподвижные опоры и глубина заложения при бесканальной прокладке полимерных труб. Вопросы: п 12.3.2 ф-ла осевой нагрузки передаваемую на нп. Правая часть формулы, как я понял - усилие от температурного расширения, левая - усилие от избыточного внутреннего давления. Не понятно где здесь учитывается сила трения оболочки о грунт. И необходимо ли её учитывать в нагрузке на опору, да/нет, почему? При этом, согласно п 6.1 сила трения о грунт присутствует в прочностном расчёте, в том числе и для полимерных труб. Ф-ла для силы трения для полимерных труб аналогична ф-лам из СП 41-105-202? Т.е. и для них вычисляется максимальное расстояние между опорами по условию прочности?
|
|
|
|
|
2.4.2015, 6:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 27.3.2013
Пользователь №: 187037

|
Дабл
Сообщение отредактировал Omar_Siberian - 2.4.2015, 6:32
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|