Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[Swift]

Лучше конечно применять серию для тепловых сетей.
Если габариты футляров позволяют, оставляйте расстояния м/у трубами прежним, каждая труба в своём футляре.
Не забудьте антикоррозийную защиту для футляров.

[Swift]

Лучше конечно применять серию для тепловых сетей.
Если габариты футляров позволяют, оставляйте расстояния м/у трубами прежним, каждая труба в своём футляре.
Не забудьте антикоррозийную защиту для футляров.

[lucy_nu]

Добрый день, подскажите пожалуйста, мне предложили сделать проект ТС, сколько будет стоить спроектировать 2х трубную тепловую сеть с водопроводом в одной изоляции, примерно 600 м, диаметры 133, 108, 89, 76, 57, причем в районе крайнего севера

[zeva]

Добрый день, подскажите пожалуйста, мне предложили сделать проект ТС, сколько будет стоить спроектировать 2х трубную тепловую сеть с водопроводом в одной изоляции, примерно 600 м, диаметры 133, 108, 89, 76, 57, причем в районе крайнего севера

Я пользуюсь этим сборником

Прикрепленные файлы

 ______________________________________________2012.pdf ( 1,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[Jess28283]

Проектирую теплотрассу к коттеджному посёлку протяжённостью 800 м. Прохожу вдоль насыпи автодороги (отступ от насыпи 1,5-2 м). И по трассе встречаются незначительные углы поворота (175 град). В своё время мне женщина-теплотехник говорила, что поворот трассы (изменение её направления) осуществлять только возле неподвижных опор.
Вот как быть возле этих углов поворота в 175 град?
Просто ставить скользящую опору рядом (0,7-1м) и соблюдать расстояния (0,6*расстояния между скользящими опорами)?

[lucy_nu]

Я пользуюсь этим сборником

это что, за каждый диаметр надо сумму складывать или как? а если только рабочая документация спроектированная по ГОСТ 21,605-82, то это по 5 графе цены брать?
можете пример привести? а то я немного не въезжаю(

поворот трассы (изменение её направления) осуществлять только возле неподвижных опор.

тепловые сети самокомпенсируются за счет углов поворота, но у вас вообще не значительный поворот, неподвижные я бы не стала ставить

Сообщение отредактировал lucy_nu - 28.5.2015, 10:50

[zeva]

[quote name='lucy_nu' date='28.5.2015, 10:42' post='1121270']
это что, за каждый диаметр надо сумму складывать или как? а если только рабочая документация спроектированная по ГОСТ 21,605-82, то это по 5 графе цены брать?
можете пример привести? а то я немного не въезжаю(
Как угодно.Но я бы вычислил средний диаметр теплотрассы: d = (d1*l1+d2*l2+....+dn*ln)/L. А про остальное очень подробно в пояснениях к таблицам.

Сообщение отредактировал zeva - 28.5.2015, 12:28

[igor_l]

доброго времени суток, специалисты.
Подскажите руководящие документы для монтажников тепловых трасс.
дело в том, что монтажники прикидываются шлангами и просят прорисовывать все в такой подробности, чтоб детсадовец смог сделать, надоело уже отвечать на их вопросы, хочется ткнуть в документ и послать подальше, не исключаю конечно что я не прав и мой проект малоинформативен, тогда так же это пойму из нормативки. гугл выдает пресловутый сп 124... есть же что-то специально для монтажников?

[Swift]

В своё время мне женщина-теплотехник говорила, что поворот трассы (изменение её направления) осуществлять только возле неподвижных опор.

вот это да
лучше всего такие углы спрямить, трасса от этого сильно не изменится. Если спрямить нельзя, то делайте расчет, смотрите как эти углы влияют на напряжения в трубах.

доброго времени суток, специалисты.
Подскажите руководящие документы для монтажников тепловых трасс.
дело в том, что монтажники прикидываются шлангами и просят прорисовывать все в такой подробности, чтоб детсадовец смог сделать, надоело уже отвечать на их вопросы, хочется ткнуть в документ и послать подальше, не исключаю конечно что я не прав и мой проект малоинформативен, тогда так же это пойму из нормативки. гугл выдает пресловутый сп 124... есть же что-то специально для монтажников?

Добрый день! Монтаж производится по комплекту рабочих чертежей. Что должно быть в этом комплекте - отражено в ГОСТ 21.605-82* (а именно - ОД, план, схема, профили, узлы). Монтаж должны производить специалисты, которые умеют читать эти черетжи, а не детсадовцы. Сам сталкивался с такой же ситуацией, против дубоголовых монтажников прикидывающихся шлангами помогло только так же прикинуться шлангом и как заведенному повторять ГОСТ 21.605-82*, ГОСТ 21.605-82*, ГОСТ 21.605-82* пока не отстали Конкретно какого-нибудь документа именно для монтажников не встречал.

[Jess28283]

Может кто-нибудь подскажет: есть съезд с асфальтированной дороги на гравийную. Даже непонятно зачем она там, но накатанная дорога, значит пользуются. Могу ли я положить трубы ППУ усиленного исполнения диаметром 2х100 мм под дорогой без заключения её в футляр или канал? Нагрузки, воздействия ... и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Jess28283 - 29.5.2015, 13:29

Прикрепленные файлы

 DSC09025.JPG ( 885,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Swift]

Может кто-нибудь подскажет: есть съезд с асфальтированной дороги на гравийную. Даже непонятно зачем она там, но накатанная дорога, значит пользуются. Могу ли я положить трубы ППУ усиленного исполнения диаметром 2х100 мм под дорогой без заключения её в футляр или канал? Нагрузки, воздействия ... и т.д. и т.п.

я бы лучше положил в футляр или канал. Надежнее будет.

[nik4t]

1121708[/url]']
Может кто-нибудь подскажет: есть съезд с асфальтированной дороги на гравийную. Даже непонятно зачем она там, но накатанная дорога, значит пользуются. Могу ли я положить трубы ППУ усиленного исполнения диаметром 2х100 мм под дорогой без заключения её в футляр или канал? Нагрузки, воздействия ... и т.д. и т.п.

1. Трубы усиленного исполнения предназначены для других совсем целей. "Усиленные" не значит давай по ним ездить.
2. Футляр совершенно не спасает от продавливания трубопровода машинами и служит для других целей - не раскапывать дорогу. В данном случае такое применение футляров сомнительно.....
вывод:
- или у Вас глубина засыпки позволяет вам вообще не делать ничего с трубой, закапываете и всё;
- или делаете разгрузочные плиты сверху труб ( закопанные из серий для перекрытия каналов, или по поверхности съезда из дорожных плит).

Сообщение отредактировал nik4t - 29.5.2015, 20:35

[Barn]

2. Футляр совершенно не спасает от продавливания трубопровода машинами и служит для других целей - не раскапывать дорогу. В данном случае такое применение футляров сомнительно.....
вывод:

А вроде технадзор мтк пропускал решение с футлярами под проездами?

[nik4t]

А вроде технадзор мтк пропускал решение с футлярами под проездами?

Да, пропускал.
Доведя свою мысль под конец: - Что клади хоть бы и без футляра, при заглублении больше 1,5м, с точки зрения прочности.

Сообщение отредактировал nik4t - 30.5.2015, 21:02

[SPY]

Добрый день! Подскажите, подземное пересечение вновь проектируемой ТС с существующей ТС - выполняется без футляра? К сожалению не нашел рекомендаций и возникли сомнения.

[nik4t]

Добрый день! Подскажите, подземное пересечение вновь проектируемой ТС с существующей ТС - выполняется без футляра? К сожалению не нашел рекомендаций и возникли сомнения.

В каком исполнении проложены существующая и в каком будет проектируемая?

[SPY]

Бесканальная прокладка

[nik4t]

Да, можно без футляров. Скорее всего...
В СК3105-98в.4 примера пересечки б/к и б/к нет, но при пересечении б/к с каналом, футляры выполняются только из-за канала.

[Solarinfo]

Коллеги, прошу очередного совета!

Труба Ду800мм ППУ-ОЦ по ГОСТ 30732-2006
1. Для данной трубы есть 2 варианта диаметра оболочки с разницей 25мм. Есть ссылка на литературу: по СП и СНиП по тепловой изоляции. Но полагаю, что 25мм роли не играют.
Например, для Ду800мм есть оболочка диаметром 975 и 1000мм. Для упрощения в расчетах применил 1000мм.

2. Требуется подобрать скользящую опору для этого трубопровода.
- по ГОСТ 30732-2006 нет деталировки из чего выполняется опора (поэтому монтажники самостоятельно не смогут изготовить). Как изготавливают на заводе - загадка. К тому же она только для трубы в оболочке диаметром 975мм.
- по серии 313.ТС-008.000 скользящие опоры только до Ду600мм
Могу применить опору скользящую хомутовую ТС-626.00.000-073 по с.5.903-13 вып. 8-95 для трубы Ду1000мм.
Есть еще НТС 65-06-21, но с этим документов у нас монтажники не особо "знакомы".

[nik4t]

...
Есть еще НТС 65-06-21, но с этим документов у нас монтажники не особо "знакомы".

Пусть ознакомятся!
Это стандартная серия под эти опоры/трубы.

Сообщение отредактировал nik4t - 5.6.2015, 19:29

[Solarinfo]

Пусть ознакомятся!
Это стандартная серия под эти опоры/трубы.

Зачем там направляющие полозья? Плюс дополнительная подушка с закладной деталью и армированная, со штырями, забитыми в высверленные отверстия. Зачем такие сложности?!

Есть фото с готовых объектов?

Сообщение отредактировал Solarinfo - 6.6.2015, 1:09

[elfazik]

Люди добрые, здесь я задал вопрос, но ни кто не не ответил. Может обратите внимание и подскажите ?

Сообщение отредактировал elfazik - 7.6.2015, 22:41

[nik4t]

...
Зачем там направляющие полозья? Плюс дополнительная подушка с закладной деталью и армированная, со штырями, забитыми в высверленные отверстия. Зачем такие сложности?!
Есть фото с готовых объектов?

1. Осевое перемещение трубы предусмотрено в ложементе (оболочка трубы скользит по подложке из ПЭ)
2. Боковое перемещение происходит по металлическим поверхностям нижней пластины и самой опоры.
3. Зачем - это к авторам опоры и согласующим органам.

Сообщение отредактировал nik4t - 8.6.2015, 11:20

Прикрепленные файлы

 IMG_0683.jpg ( 317,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 20120816_110430.jpg ( 645,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Jess28283]

Лучше конечно применять серию для тепловых сетей.
.....
Не забудьте антикоррозийную защиту для футляров.

Какую антикоррозионную защиту футляров тепловых сетей можно предусмотреть?
Наверное нужно учесть температуру проходящей в футляре тепловой сети - 150/70 град С.

Подойдёт ли антикоррозионная защита футляра, прописанная в т.п.р 901-09-9.87:

Прикрепленные файлы

 ______________________________.jpg ( 44,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Jess28283]

В этой теме поднимается вопрос о изоляции типа "весьма усиленная" http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=89096
Я нашла только вариант
Антикоррозионное покрытие футляров типа "весьма усиленное" (ВУС) на основе эпоксидной смолы ЭД-6, модифицированной кремнийорганическим лаком К-58.
В связи с тем, что большинство покрытий на «чистых» эпоксидных смолах хрупкие и не отвечают основным требованиям эксплуатации форм, произведена модификация этих смол, в основном полиорганоснлоксанами, с целью получения термостойких, эластичных покрытий металлических форм взамен разовых смазок.
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-106-mastika/64.htm
Но, мне кажется, такую изоляцию возможно сделать только в заводских условиях.

Может кто-то применяет изоляция футляров труб теплосетей в простом (базовом) исполнении?

Посоветуйте, что можно сделать, какой состав изоляции заложить?

[испытатель]

Люди добрые, здесь я задал вопрос, но ни кто не не ответил. Может обратите внимание и подскажите ?

У Вас не указана наружная температура, диаметр и странная"левая формула". Что вы хотите?
Скачайте в интернете K-Project на сайте K-Flex и в процессе получите ответ.

Может кто-то применяет изоляция футляров труб теплосетей в простом (базовом) исполнении?

Посоветуйте, что можно сделать, какой состав изоляции заложить?

Что такое базовое исполнение?
Несколько раз упоминал РИКОЛ - реально стоит, но дорогой и продается бочками.

[elfazik]

У Вас не указана наружная температура, диаметр и странная"левая формула". Что вы хотите?

Я писал что хочу. Надо определить каковы тепловые потери через изношенную теплоизоляцию.
Был рубероид с мин ватой, сейчас остался только рубероид.
Формулу которую написал, это формула для расчета теплопотерь на не заизолированной трубе.

Температура на улице для каждого месяца своя (брал из справочника, для своего региона)

Разъясните пожалуйста тогда по какой формуле и как надо считать ?

[Solarinfo]

Что такое базовое исполнение?
Несколько раз упоминал РИКОЛ - реально стоит, но дорогой и продается бочками.

У нас применяли Литкор. Тоже дорого.

[испытатель]

Разъясните пожалуйста тогда по какой формуле и как надо считать ?

Не охота ерундой заниматься. Просто скачайте программку, запустите и поставьте данные и проверьте.

[elfazik]

Причём тут ерунда ?

Я же объяснил что не обходимо. Если знаете как посчитать.
Напишите по каким формулам и как считать.


Программу попробовал. Но она расчитана только под их теплоизоляционный материал и коэф. теплопроводности больше 0.04+ не меняется.

[Дима_И]

Добрый день!
Подскажите! Одно из замечаний экспертизы по тепловым сетям, но в разделе "Конструктивные решения" (ИЛО): "Отсутствуют описания мероприятий по защите от внутренней коррозии трубопроводов".
Трубы применяются стальные электросварные прямошовные по ГОСТ10704-91 в ППМ изоляции. В данном проекте не применял оцинкованные трубы. Да и честно как-то не задумывался о именно внутренней обработке труб от коррозии. Если уже заложил не оцинкованные трубы, какой вид антикоррозийной обработки можно применить? Оцинковка таких труб по данному ГОСТу, как я понял, осуществляется отдельно, с завода в оцинковке они не сходят? В интернете при запросах, выдается только обработка наружных поверхностей, описание, а про способы и виды внутренней обработки не нашел...