Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[Barn]

Добрый день!
Подскажите! Одно из замечаний экспертизы по тепловым сетям, но в разделе "Конструктивные решения" (ИЛО): "Отсутствуют описания мероприятий по защите от внутренней коррозии трубопроводов".
Трубы применяются стальные электросварные прямошовные по ГОСТ10704-91 в ППМ изоляции. В данном проекте не применял оцинкованные трубы. Да и честно как-то не задумывался о именно внутренней обработке труб от коррозии. Если уже заложил не оцинкованные трубы, какой вид антикоррозийной обработки можно применить? Оцинковка таких труб по данному ГОСТу, как я понял, осуществляется отдельно, с завода в оцинковке они не сходят? В интернете при запросах, выдается только обработка наружных поверхностей, описание, а про способы и виды внутренней обработки не нашел...

Очередное тупое замечание от экспертизы. Защита от коррозии осуществляется удалением кислорода из воды в котельной при помощи деаэратора.

[Barn]

Добрый день!
Подскажите! Одно из замечаний экспертизы по тепловым сетям, но в разделе "Конструктивные решения" (ИЛО): "Отсутствуют описания мероприятий по защите от внутренней коррозии трубопроводов".
Трубы применяются стальные электросварные прямошовные по ГОСТ10704-91 в ППМ изоляции. В данном проекте не применял оцинкованные трубы. Да и честно как-то не задумывался о именно внутренней обработке труб от коррозии. Если уже заложил не оцинкованные трубы, какой вид антикоррозийной обработки можно применить? Оцинковка таких труб по данному ГОСТу, как я понял, осуществляется отдельно, с завода в оцинковке они не сходят? В интернете при запросах, выдается только обработка наружных поверхностей, описание, а про способы и виды внутренней обработки не нашел...

Очередное тупое замечание от экспертизы. Защита от коррозии осуществляется удалением кислорода из воды в котельной при помощи деаэратора.

[Лыткин]

Оцинкованные трубы это резьбовые соединения, их сваривать нельзя.

[nik4t]

Оцинкованные трубы это резьбовые соединения, их сваривать нельзя.

При чём тут это?

[Лыткин]

При чём тут это?

При сварке цинковый слой (защитный) разрушается и коррозия идёт ускоренно.

[испытатель]

При сварке цинковый слой (защитный) разрушается и коррозия идёт ускоренно.

Откуда это? Цинк - более электроотрицательный чем железо и является катодом - по отношению к железной трубе. Дураки за границей вообще используют катодную защиту магниевыми стержнями, не догадываясь об ускорении коррозии - да?

Прикрепленные файлы

 MeTable.jpg ( 93,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[nik4t]

При сварке цинковый слой (защитный) разрушается и коррозия идёт ускоренно.

Даже не знаю... наверное...
Но, еще раз - причем тут это?
Barn уже ответил на вопрос как нельзя лучше.

Сообщение отредактировал nik4t - 2.7.2015, 23:23

[FonViZZin]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите, кто как обозначает трубопроводы бесканальной прокладки на чертежах (план сети)? В ГОСТ 21.605-82 про обозначение бесканальной прокладки на плане - ни слова, есть только как на профилях обозначается. Или взять обозначение из ГОСТ 21.204-93, или принять так же, как для профиля? Проектирую сеть из гибких труб Uponor thermo twin, две трубы в общей изоляции.

[Swift]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите, кто как обозначает трубопроводы бесканальной прокладки на чертежах (план сети)? В ГОСТ 21.605-82 про обозначение бесканальной прокладки на плане - ни слова, есть только как на профилях обозначается. Или взять обозначение из ГОСТ 21.204-93, или принять так же, как для профиля? Проектирую сеть из гибких труб Uponor thermo twin, две трубы в общей изоляции.

Здравствуйте! Да, обозначение беск. прокладки тепловых сетей в ГОСТ 21.605-82 никак не регламентируется. В нашей организации приняли обозначать сплошной толстой линией с обозначением кол-ва труб (2Т, 4Т) в разрыве линии, и рядом с планом в условных графических обозначениях указывать, что так обозначена бесканальная прокладка тепловых сетей.

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 11,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[lotus5]

Всем привет!
Правильно ли установлены неподвижные опоры?
Прокладка надземная на скользящих опорах

Сообщение отредактировал lotus5 - 13.7.2015, 12:35

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 26,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Barn]

От врезки неподвижку лучше отодвинуть слегка может до 2 метров, вместо 1.

[lotus5]

Нужны ли неподвижки отмеченные зеленым цветом?
Требуют ообосновать их отсутствие
не нужна ли НО на подъеме в месте врезки?

Сообщение отредактировал lotus5 - 13.7.2015, 13:09

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 26,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Swift]

Нужны ли неподвижки отмеченные зеленым цветом?
Требуют ообосновать их отсутствие
не нужна ли НО на подъеме в месте врезки?

Обосновать можно, предъявив расчеты в расчетной программе (например СТАРТе), если они выполнялись.
После опуска в месте врезки я бы поставил НО, а на образовавшемся прямолинейном участке сделал П-образный компенсатор. Перед ТК тоже думаю нужна НО. На участке Ду 50 опора скорее всего не нужна, но это надо обосновать расчетом. Если СТАРТа нет, то сложный уч-ток не посчитать, придется ставить НО.

[kakos]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста методику расчета потерь в теплосетях? СНиП может какой. Нужно по работе, соответственно какой то законно обоснованный расчет.

[Swift]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста методику расчета потерь в теплосетях? СНиП может какой. Нужно по работе, соответственно какой то законно обоснованный расчет.

Здравствуйте!
Приказ Минэнерго №325 Об утверждении порядка определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя
СНиП 41-03-2003 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
СП 41-103-2000 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов

Сообщение отредактировал Swift - 14.7.2015, 10:06

[lotus5]

После опуска в месте врезки я бы поставил НО, а на образовавшемся прямолинейном участке сделал П-образный компенсатор.

Если смотреть по справочнику, то расстояние между НО для самокомпенсаций 48м.
А у меня 36м.

[Swift]

Если смотреть по справочнику, то расстояние между НО для самокомпенсаций 48м.
А у меня 36м.

Причем тут это? У вас конец, примыкающий к сущ. сетям жестко не закреплен. Если вы делали расчет и он показал, что напряжения менее допустимых, то все хорошо. Если расчет не делали, то я бы поставил около сущ. сети неподвижку, как я писал выше.

[exe.34]

Скажите, как вы прокладываете бесканалку в жилой зоне пересекая дворовые дороги и парковку. В футляре или с использованием разгрузочных плит, или без ничего?
Согласно п.12.20 СП 124 футляры требуются только при пересечении дорог I-IV категории. А согласно рабочей документации, инструкции на трубопроводы ППМ рекомендуется использование футляров и разгрузочных плит для дорог I-V категории , а также улиц и дорог местного значения.
заказчик ни в какую не хочет тратиться, как поступить?

[Swift]

Скажите, как вы прокладываете бесканалку в жилой зоне пересекая дворовые дороги и парковку. В футляре или с использованием разгрузочных плит, или без ничего?
Согласно п.12.20 СП 124 футляры требуются только при пересечении дорог I-IV категории. А согласно рабочей документации, инструкции на трубопроводы ППМ рекомендуется использование футляров и разгрузочных плит для дорог I-V категории , а также улиц и дорог местного значения.
заказчик ни в какую не хочет тратиться, как поступить?

Здравствуйте! Трубы с ППМ изоляцией не делал. В проектах с ППУ трубами делали в футлярах или с разгрузочными плитами, в зависимости что было прописано в ТЗ.
Если заказчик не хочет тратиться объясните, что не согласуют проект в ТСО/экспертизе/др. инстанции.

Сообщение отредактировал Swift - 23.7.2015, 8:54

[lotus5]

Всем привет!
Теплотрасса через дорогу проходит на высоких опорах 4,5м от земли.
Устанавливаю там воздушник.
Как будут обслуживать этот воздушник?
Как я представляю: выводится трубка до уровня обслуживания и на конце ставится кран.
Так или нет?
И еще:
Можно ли в теплокамеру зайти воздушкой через перекрытие сверху теплокамеры?

Сообщение отредактировал lotus5 - 27.7.2015, 8:24

[Swift]

Всем привет!
Теплотрасса через дорогу проходит на высоких опорах 4,5м от земли.
Устанавливаю там воздушник.
Как будут обслуживать этот воздушник?
Как я представляю: выводится трубка до уровня обслуживания и на конце ставится кран.
Так или нет?
И еще:
Можно ли в теплокамеру зайти воздушкой через перекрытие сверху теплокамеры?

Здравствуйте!
Зачем создавать 2 одинаковые темы?
Если у вас теплотрасса из обычных труб по ГОСТ 10704 или подобных (не предизолированных) делайте спускник в общей теплоизоляции с основной трубой. Тогда не перемерзнет зимой.
Зайти в тепловую камеру сверху в принципе можно. Надо разговаривать с конструктором по строительной части.
Если вам надо просто изменить тип прокладки с подземной на надземную, то есть альбом чертежей повторного применения И9-1 узел "выход труб из канала"

[Slava<<]

ДОбрый день коллеги, кто подскажет гдеможно найти номограммы для определения вылета компенсаторов, г-зет образных плеч для бесканальной прокладки. гдето видел их не могу найти. А вообще реально где либо скачать программу Старт экспресс , может есть где демо версия ??))

[испытатель]

Спускники под изоляцию прятали. но это не есть хорошо. И воруют через них и отмораживаются часто при аварийной остановке трассы среди зимы. Лучше классикой - с площадкой обслуживания, только лестницу до площадки близко к земле не стоит опускать - дети и пьяные постоянно их облюбовывают.

[Swift]

ДОбрый день коллеги, кто подскажет гдеможно найти номограммы для определения вылета компенсаторов, г-зет образных плеч для бесканальной прокладки. гдето видел их не могу найти. А вообще реально где либо скачать программу Старт экспресс , может есть где демо версия ??))

Здравствуйте! Посмотрите альбом АТР 313.ТС-006.000 Типовые решения прокладки трубопроводов тепловых семей в пенополиминеральной (ППМ) изоляции.
СТАРТ демо-версию можно скачать на сайте разработчика здесь

[Barn]

Добрый день. Никто не в курсе какую арматуру сейчас надо применять для магистральных тепловых сетей ОАО "МОЭК" диаметр 400 на трассу (не байпас). Вроде бы шел разговор про бёмеры.

[Seltik]

Господа проконсультируйте начинающего. Обвязываю паром (7 атмосфер насыщенного водяного пара) калориферы зерносушилок (наружное исполнение, температура воздуха до -34).Прокладка паропровода и конденсатопровода по улице (200м примерно). Поставщики паровой арматуры утверждают что возврат конденсата после калориферов можно удалять остаточным давлением без установки какой-либо емкости для промежуточного сбора конденсата (я думаю что стоит ставить поплавковый паровой насос). Вопрос вот в чем, не будет ли вместе с конденсатом возвращаться паровоздушная смесь?

[Лыткин]

Господа проконсультируйте начинающего. Обвязываю паром (7 атмосфер насыщенного водяного пара) калориферы зерносушилок (наружное исполнение, температура воздуха до -34).Прокладка паропровода и конденсатопровода по улице (200м примерно). Поставщики паровой арматуры утверждают что возврат конденсата после калориферов можно удалять остаточным давлением без установки какой-либо емкости для промежуточного сбора конденсата (я думаю что стоит ставить поплавковый паровой насос). Вопрос вот в чем, не будет ли вместе с конденсатом возвращаться паровоздушная смесь?

После калорифера установить конденсатоотводчик, охладитель конденсата (чтобы не "стучало") и обратно в бак деаэратора (если не использовать конденсатный бак). Если с конденсатным баком, то в колонку деаэратора.

[Slava<<]

добрый день коллеги, проконсультируйте начинающего по поводу тепловой сети. Правильно ли расставил неподвижки, да и в общем. Старта нет, перерыл весь интернет не нашел номограммы для расчетов нагрузок на опоры. проверку самокомпенсации может есть у кого не замудреный?? температура Т1, Т2 95/70 Т3 60.

Прикрепленные файлы

 ___________________.dwg ( 215,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 ___________________.dwg ( 215,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Мистер Х]

Здравствуйте. При проектировании теплосетей в проходном канале возник вопрос из чего, как и в каком разделе закладываеться полки на которых лежат трубы в канале? Чертёж канала для лучшего понимания прилогаю.

Прикрепленные файлы

 34___0515_02____.pdf ( 25,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[nik4t]

Так

Прикрепленные файлы

 14___________________________1__3__1_.pdf ( 39,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Barn]

Это под какие нагрузки?