Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[Shaiba]

Или же в этом случае ставятся два крана с длинным штоком на отвевлении ,потом спрятать их в коверы?И потом все слить в колодец

[Shaiba]

Или же в этом случае ставятся два крана с длинным штоком на отвевлении ,потом спрятать их в коверы?И потом все слить в колодец

[Shaiba]

Подскажите,как сделать эти самые узлы УТ для слива воды в теплосетях без устройства камеры?

[экспорт]

подскажите: есть ли в нормативах по ТС требования

запрещающие или разрешающие сварку стальных труб

при температуре наружного воздуха ниже 0 градусов С

[nik4t]

подскажите: есть ли в нормативах по ТС требования

запрещающие или разрешающие сварку стальных труб

при температуре наружного воздуха ниже 0 градусов С

Только заварку ПОСЛЕДНЕГО шва на ППУ трубе, бесканально.
Низззя.
Остальное хоть в -40С

Сообщение отредактировал nik4t - 9.11.2015, 22:44

[экспорт]

однако пишут:

Из руководства по проектированию и монтажу
труб ППУ с СОДК "Стройполимер":

Монтаж теплопроводов с тепло-гидроизоляцией из ППУ
в полиэтиленовой оболочке производится при температуре
наружного воздуха не ниже минус — 15°С.

То же "Смит-Ярцево"

Работы по сварке и герметизации стыков выполняют при благоприятных погодных условиях:
- сварку стальных труб – при температуре не ниже 0°С;
- изоляцию сварных стыков – не ниже плюс 10°С.

[nik4t]

Пишут.
И всегда писали.
В СП это же написано.
А

подскажите: есть ли в нормативах по ТС требования

запрещающие или разрешающие сварку стальных труб

при температуре наружного воздуха ниже 0 градусов С

можно хоть до -40
По вопросу и ответ.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.11.2015, 21:47

[Захарыч]

Здравствуйте! Недалеко от моего дома делают перекладку теплосети. Удивил немного тот факт, что на ответвлениях к домам отключающие краны ставят в колодцах (без устройства камер или кранов с длинным штоком,что бы спрятать его в ковер), тут же в колодце краны со спукниками и дренажной трубой,которая уходит в сбросной колодец рядом. Возник вопрос: можно ли так делать, ведь должны же быть определенные расстояния по СП "Тепловые сети" от крана до стенки камеры (в нашем случае колодца)?

[nik4t]

Здравствуйте! Недалеко от моего дома делают перекладку теплосети. Удивил немного тот факт, что на ответвлениях к домам отключающие краны ставят в колодцах (без устройства камер или кранов с длинным штоком,что бы спрятать его в ковер), тут же в колодце краны со спукниками и дренажной трубой,которая уходит в сбросной колодец рядом. Возник вопрос: можно ли так делать, ведь должны же быть определенные расстояния по СП "Тепловые сети" от крана до стенки камеры (в нашем случае колодца)?

Это обычная теплосеть, прокладываемая бесканально в ППУ изоляции в ПЭ оболочке, по СП 41-105-2002.

Сообщение отредактировал nik4t - 18.11.2015, 19:19

[Захарыч]

Это обычная теплосеть, прокладываемая бесканально в ППУ изоляции в ПЭ оболочке, по СП 41-105-2002.

Это Вы про пункт 4.31 :
Устройство камер с применением шаровых кранов повышенной надежности с ручным управлением для изолированных трубопроводов не требуется. Управление шаровыми кранами класса надежности А следует осуществлять через люки и необслуживаемые колодцы диаметром 100 - 300 мм.
и п.4.34:
Камеры по трассе теплопровода, как правило, не предусматриваются. Они могут сооружаться по требованию заказчика или эксплуатирующей организации в исключительных случаях на ответвлениях, в местах установки запорной арматуры, приборов и сильфонных компенсаторов, если требуется их обслуживание.
Я так понимаю, что расстояния по СП" Тепловые сети" от фланца крана до стенки колодца (камеры),от теплоизоляционной оболочки до стенки колодца можно не выдерживать? Буду признателен за советы и ответы.

[nik4t]

Никаких фланцев на задвижках тут быть не может.
Касаемо узлов - есть типовые альбомы, для их устройства, если есть желание можете поискать и найти.
В целом, Вы праваильно понимаете.

[Захарыч]

Касаемо узлов - есть типовые альбомы, для их устройства, если есть желание можете поискать и найти.

Просмотрел кучу серий и альбомов,но везде устройство тепловых камер.А вот что бы отключающая арматура пряталась в колодец - этого я не нашел.Подскажите,пожалуйста,типовой альбом или серию,буду очень благодарен.

[nik4t]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t=0#entry388635

[Захарыч]

Но в этих ППЧ устройство тепловых камер,колодцев с отключающими устройствами там не нашел

[nik4t]

Есть, есть там.
Я сейчас на телефоне...
Дождитесь завтра.
Гляньте ППЧ1-96 там быстрее найдёте

Сообщение отредактировал nik4t - 22.11.2015, 13:44

[Захарыч]

Есть, есть там.
Я сейчас на телефоне...
Дождитесь завтра.
Гляньте ППЧ1-96 там быстрее найдёте

Буду искать и ждать Вашего совета.
В ППЧ-96 есть отключающие устройства в колодцах,но все они с использованием длинного штока

[nik4t]

Буду искать и ждать Вашего совета.
В ППЧ-96 есть отключающие устройства в колодцах,но все они с использованием длинного штока

Это именно те, что можно применять бесканально.
Длина штока индивидуальна.
длинее, короче, как надо.
Дело не в длине, а в том, что шаровый кран также является предизолированным по ГОСТ, как и сама труба.

Сообщение отредактировал nik4t - 22.11.2015, 21:04

[Захарыч]

Это именно те, что можно применять бесканально.
Длина штока индивидуальна.
длинее, короче, как надо.
Дело не в длине, а в том, что шаровый кран также является предизолированным по ГОСТ, как и сама труба.

В этом случае труба находится в грунте,а управлять кранами можно только через шток в колодце или через ковер (смотровые колодцы можно еще).
А вот решения такого,что бы можно было спускаться в колодец и менять кран при необходимости - такого не нашел. Хотя я тут согласен с Вами, что
наверное неважно,закопана труба в колодце или нет: для управления отключающими устройствами надо же спускаться в колодец.
Жаль,что не спросил чертежей у рабочих теплосети.Если городские теплосети сами производители работ и сами у себя принимают работу, то могут
делать на сети все,что удобно для монтажа: и колодцы для обслуживания, и тепловые камеры заливать (строить) "неформатные"

[nik4t]

...
А вот решения такого,что бы можно было спускаться в колодец и менять кран при необходимости - такого не нашел....

Вся эта история с ППУ трубой и ППУ элементами придумывалась как раз для того, что бы никуда не спускаться.

[dogyguard]

НАРОД ПОМОГИТЕ !!! в каком проекте должен сидеть узел ввода тепловой трассы в здание (через фундамент, ввод в ППУ изоляци ). Ситуация такая . мы проектируем ИТП ( отдали проект на субпроетирование) , никогда этот узел не указывали . Зак отдал проектировать наружные сети комуто , они пошли в экспертизу со своим проектом и там протребовали этот узел + "узел сопряжения проектируемой тепловой сети с оборудованием ИТП".... они нам эти замечания про узлы направляют и говорят , что это наши заботы . Хочется разобрать в сути и в границе проектирования разделов. При этом зак досих пор не удосужился предоставить этот проект на наружной ТС или хотябы диаметр труб которые у него получились .... ( правда все на словах запрашивалось ((( ). В 87 постановлении в III разделе по поводу проектирования магистальных трубопроводов есть пункт 36 (т) в котором говорится что проектные решения по прохождению трассы должны быть в проекте линейного сооружения , но приэтом не указанн узел ввода . Его начертить не проблема , но хочется отмазаться и зака послать . Спасибо за ранее.

[igor-gazkombud]

Граница теплосети - от внешней грани наружной стены, то что дальше забота ОВ, ТМ или кто там будет сидеть))
Да кстати эти узлы прохода, где-то встречал в сериях или ТП

Сообщение отредактировал igor-gazkombud - 27.11.2015, 11:43

[nik4t]

НАРОД ПОМОГИТЕ !!! в каком проекте должен сидеть узел ввода тепловой трассы в здание (через фундамент, ввод в ППУ изоляци ). Ситуация такая . мы проектируем ИТП ( отдали проект на субпроетирование) , никогда этот узел не указывали . Зак отдал проектировать наружные сети комуто , они пошли в экспертизу со своим проектом и там протребовали этот узел + "узел сопряжения проектируемой тепловой сети с оборудованием ИТП".... они нам эти замечания про узлы направляют и говорят , что это наши заботы . Хочется разобрать в сути и в границе проектирования разделов. При этом зак досих пор не удосужился предоставить этот проект на наружной ТС или хотябы диаметр труб которые у него получились .... ( правда все на словах запрашивалось ((( ). В 87 постановлении в III разделе по поводу проектирования магистальных трубопроводов есть пункт 36 (т) в котором говорится что проектные решения по прохождению трассы должны быть в проекте линейного сооружения , но приэтом не указанн узел ввода . Его начертить не проблема , но хочется отмазаться и зака послать . Спасибо за ранее.

Обычно показываем у себя - в наружных ТС.
Ничего сложного там нет, да и чтобы не напрягать "итпшников" лишней информацией, их не касающейся.

[AntonT]

Добрый день!
Чтобы не создавать новую тему, добавлю в этоу большую тему и свой вопрос.
Ситуация следующая. Смонтирована теплотрасса бесканальным способом в ППУ Ду250. Длинна 80 м.
Трасса разбита НО на два участка по 40 м.
Так как трассу проложили ближе 5 метров до фундамента здания, то сейчас ищутся пути решения проблеммы.
Рассматривается вариант устройства сплошной разрезной гильзы Ду700 на каждую трубу.
Около НО футляр замоноличивается к конструкции ж/б плиты. На трубу монтируются скользащие опоры.
Вроде на первый взгляд всё хорошо. НО беспокоят сильфонниые компенсаторы, как они там будут работать.
Какие меропириятия провести для обеспечения их корректной и безаварийной работы в футляре?!
Моя мысль по этому поводу такая:
- скольящие опоры по две штуки скаждой строны на расстояниях согласно требования производителя;
- проверка компенсирующей способности коменсатора т.к. расширения трубопровода в футляре будет больше чем при бесканальной прокладке.
Есть ли необходимость устройства направляющих опор?

Может кто то уже сталкивался с такой же ситуацией и знает хороший провереный вариант решения данной проблеммы
и варианты обхода возможных подводных камней.

[nagger]

А зачем НО посередине участка б.к. прокладки?

[AntonT]

Я не написал, что на трассе два сильфонных компенсатора, на каждые 40 метров. Как в таком случаем без НО между СК?!

[Alexm1]

Если ваша теплосеть ближе 5 метров до здания и проложена бесканально, то у вас один вариант заключить ее в канал согласно СП. Канал можно запесочить, или же проложить ее на скользячках.

[dronovigor]

Здравствуйте! Возможно ли использовать тепловую сеть с теплоизоляцией из скорлуп ППУ также как и классический вариант предизолированных труб ППУ, то есть при бесканальной прокладке в местах с высоким уровнем грунтовых вод, Возможо ли предусмотреть ОДК. Кроме информации на сайтах производителей ничего найти не удалось. Регламентируется ли нормативно такой вариант трубопроводов ТС?

[Xpander]

Возможно ли использовать тепловую сеть с теплоизоляцией из скорлуп ППУ также как и классический вариант предизолированных труб ППУ, то есть при бесканальной прокладке в местах с высоким уровнем грунтовых вод,

Нет, для бесканальной прокладки такая конструкция недопустима, независимо от высоты уровня грунтовых вод. В Вашем случае - либо канал (с выполнением всех необходимых мероприятий по гидроизоляции), либо надземная прокладка.

Возможо ли предусмотреть ОДК.

Система ОДК в данном случае будет бесполезна из-за отсутствия герметичности наружного теплоизоляционного слоя.

Регламентируется ли нормативно такой вариант трубопроводов ТС?

Да, это регламентируется пунктами 11.10, 11.11 СП 124.13330.2012 «Тепловые сети».

[kentfes]

Здравствуйте. Выполняю проект перекладки теплотрассы с увеличением диаметра с Ду65 до Ду100 длиной 200м. От перекладываемой теплотрассы запитаны 2 здания: 1-ое здание, которое будем реконструироват и 2-ое здание, АБК, к которому не имеем отношения. На время перекладки произойдет отключение ГВС 2-го здания (АБК) более 2-ух недель. Необходимо ли выполнять времянку для АБК? Может кто подскажет конкретный норматив или постановление , которые регламентирует необходимость времянки?

[January]

Здравствуйте. Выполняю проект перекладки теплотрассы с увеличением диаметра с Ду65 до Ду100 длиной 200м. От перекладываемой теплотрассы запитаны 2 здания: 1-ое здание, которое будем реконструироват и 2-ое здание, АБК, к которому не имеем отношения. На время перекладки произойдет отключение ГВС 2-го здания (АБК) более 2-ух недель. Необходимо ли выполнять времянку для АБК? Может кто подскажет конкретный норматив или постановление , которые регламентирует необходимость времянки?

День добрый. Байпас обязателен, как организация бесперебойного тепло- и водоснабжения существующих потребителей. Нормативы - СНиП и Ваши Технические условия на перекладку.

[nik4t]

... Необходимо ли выполнять времянку для АБК?...

Что говорит ТУ или ТЗ?