Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[January]

чтобы пока не начинать новую тему
подскажите:

2) ввод ТС в помещение НЕ-ИТП без УУТЭ
на территории другого собственника
с проведением ТС внутри здания около 100 м
на противоположную сторону здания в ИТП ?

Вопрос решаемый получением согласований всех собственников и прокладке сети в соответствии с требованиями нормативов и будущей эксплуатации...

[January]

чтобы пока не начинать новую тему
подскажите:

2) ввод ТС в помещение НЕ-ИТП без УУТЭ
на территории другого собственника
с проведением ТС внутри здания около 100 м
на противоположную сторону здания в ИТП ?

Вопрос решаемый получением согласований всех собственников и прокладке сети в соответствии с требованиями нормативов и будущей эксплуатации...

[PuMckuu]

разрешается ли в принципе в ТРЦ
(в торгово-развлекательном центре)
или запрещено:

2) ввод ТС в помещение НЕ-ИТП без УУТЭ
на территории другого собственника
с проведением ТС внутри здания около 100 м
на противоположную сторону здания в ИТП ?

У собственника ИТП (на расстоянии 100м от ввода) прямой договор с ресурсниками по теплоснабжению? Акт разграничения балансовой принадлежности имеется?

п.5 ПП РФ №1034 от 18.11.2013:
Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется с помощью приборов
учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности,
если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя или
договором оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не
определена иная точка учета.

п.19 ПП РФ №1034 от 18.11.2013:
Узлы учета оборудуются в месте, максимально приближенном к границе балансовой
принадлежности трубопроводов, с учетом реальных возможностей на объекте.

Вопрос решаемый получением согласований всех собственников и прокладке сети в соответствии с требованиями нормативов и будущей эксплуатации...

Я бы еще ЭСО в этот список включил

Сообщение отредактировал PuMckuu - 10.1.2017, 16:59

[доктор рукиноги]

Покритикуйте. пожалуйста, мой узел. Нет ли принципиальных глупостей.
Тут у нас ответвление на слив теплоносителя в колодец. Т1 Т1 - ПИ-трубы стальные, Т3 Т4 - изопрофлекс.
Извиняюсь за сырость аннотаций.
Картинка для общего вида (и привлечения внимания). Прикладываю двг.

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 93,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 _____1.dwg ( 83,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Машинист]

Монументально
Мы бы такую сиську компрессором дунули через первую попавшуюся дырку, и всех делов.
А зачем кусок канала, где краны на пластиковой трубе стоят?

[January]

Покритикуйте. пожалуйста, мой узел. Нет ли принципиальных глупостей.
Тут у нас ответвление на слив теплоносителя в колодец. Т1 Т1 - ПИ-трубы стальные, Т3 Т4 - изопрофлекс.
Извиняюсь за сырость аннотаций.
Картинка для общего вида (и привлечения внимания). Прикладываю двг.

Прошу немного уточнить:
1. какова длина участка для опорожнения? (в части солидарности с Машинистом опорожнение Т3 и Т4 компрессором?)
2. действительно ли по профилю у вас Т3 на всём протяжении находится выше Т4?
3. какова высота от верха штока крана до земли?

В догонку:
1. Отметка основания строительной конструкции на которую опираются кольца горловин должна совпадать с отметкой дна траншеи... это видимо то, что у Вас называется "канал непроходной" для Т3 и Т4 ... покажите конструктив в масштабе. Забыли такую же конструкцию на Т1 и Т2.
2. Непосредственно сам узел тройников с кранами для Т3 и Т4 не рассматриваете целиком в ППУ исполнении?

Сообщение отредактировал January - 11.1.2017, 11:27

[доктор рукиноги]

Монументально
Мы бы такую сиську компрессором дунули через первую попавшуюся дырку, и всех делов.
А зачем кусок канала, где краны на пластиковой трубе стоят?

Дя, я помню, что норматив допускает продувать гибкие трубы. Но начиталась здесь же на форуме, что всё равно остаются участки нижние, где вода стоит. Типа компрессором - это что-то вроде полумеры. А так как у меня стальная Т1 Т2, которую никто компрессором продувать мне не разрешал, и для неё я делаю колодец, то - почему бы у этот же колодец Т3 Т4 не спустить уже?

Прошу немного уточнить:
1. какова длина участка для опорожнения? (в части солидарности с Машинистом опорожнение Т3 и Т4 компрессором?)
2. действительно ли по профилю у вас Т3 на всём протяжении находится выше Т4?
3. какова высота от верха штока крана до земли?

В догонку:
1. Отметка основания строительной конструкции на которую опираются кольца горловин должна совпадать с отметкой дна траншеи... это видимо то, что у Вас называется "канал непроходной" для Т3 и Т4 ... покажите конструктив в масштабе. Забыли такую же конструкцию на Т1 и Т2.
2. Непосредственно сам узел тройников с кранами для Т3 и Т4 не рассматриваете целиком в ППУ исполнении?

1. Всего опорожняется 4 трубы по 160 м.
2. Нет. На всём пути Т3 Т4 идут вровень с Т1 Т2. На месте с ответвление одна из гибких труб прокладывется чуть ниже, вторая выше. В альбоме технических решений (прикладываю картинку). С моим профилем нижняя точка всё равно получается.
3. От верха штока до земли 400 мм. Я в этом моменте сомневалась. Можно было бы заглубить на метр где-то от земли. Но не уверена, как удобнее пользоваться Т-краном - лезть с ним на всю его длину в горловину и там вертеть или как у меня нарисовано.

Вдогонку:
1. Так. Хорошее замечание. Спасибо. Разумно. Я не подумала. Горловина должна опираться на что-то, что стоит на дне траншеи, на не на какой угодно отметке.
Запуталась я короче с гибкими трубами. Неправильно поняла чертёж в альбоме технических решений.
2. Не понимаю, что вы имеете в виду. Начиная с тройников, всё предусмотреть сталью в ППУ?

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 43,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[экспорт]

в чертежах с применением фирменных элементов

используйте готовые чертежи фирменных элементов

есть же фирменные чертежи фирменных элементов

[доктор рукиноги]

У меня опыта в ТС маловато, чтобы готовым пользоваться. Ещё косяков всех возможных не знаю, чтобы нормально чужие заготовки проверять и применять. А такие заготовки производителя иногда - тупо реклама, абы было, а по сути... тут бы меня зацензурили.

[доктор рукиноги]

Подскажите ещё, пожалуйста.
Приходится мне ставить одну неподвижную опору в непроходном канале. Смотрю каталог. Написано, что размер щита определяется проектной организацией. "Геометрические размеры H,S ... разрабатываются проектной организацией на стадии проектирования". Размер Н определяются просто тем, сколько у меня есть места? А толщина листа S как?
Подскажите, пожалуйста.

P.S.
Блин. Что-то меня осенило, что это просто их перестраховка на несчастный случай. Размеры-то дают.
Спасибо. Сама спросила, сама ответила.


Сообщение отредактировал доктор рукиноги - 17.1.2017, 9:04

Прикрепленные файлы

 _______4.JPG ( 31,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[экспорт]

здравствуйте доктор
в непроходных каналах обычно
данный элемент неподвижной опоры
бетонируется

[nik4t]

Он бетоируетсЯ не обычно, а всегда!
Иначе это бесполезный "кусок" трубы.
И не просто бетонируется, а разрабатывается арматурный чертеж, где, в зависимости от нагрузки, выбирается диаметр и класс арматуры, её шаг, а так же размеры самого "щита".
О чем Доктор и прочитал в каталоге.

Сообщение отредактировал nik4t - 17.1.2017, 10:02

[экспорт]

? есть ли на форуме арматурный чертёж НО ?

* подумали читающие данную тему *

[доктор рукиноги]

Спасибо, я прекрасно понимаю, что НО бетонируется.
А высота и ширина щита - мне кажется, следует взять предложенные в каталоге и проверить просто, чтобы эти размеры хорошо легли между трубопроводами, другими НО и арматурой. Или я не права?

[nik4t]

Спасибо, я прекрасно понимаю, что НО бетонируется.
А высота и ширина щита - мне кажется, следует взять предложенные в каталоге и проверить просто, чтобы эти размеры хорошо легли между трубопроводами, другими НО и арматурой. Или я не права?

Они не предложенные, они выпускаемые, и если Вам вздумается (зачем-то?) попросить другие размеры, то элемент станет автоматически заказным и его стоимость вырастет в разы.
А вот что бы они хорошо легли это Вы, как проектировщик, должны разместить эти (с заданными размерами) элементы относительно друг друга... канала... стен...

? есть ли на форуме арматурный чертёж НО ?

* подумали читающие данную тему *

А смысл?
их бесконечное множество, для каждого индивидуального случая.
______
А сейчас МОЭК просит вообще разборные, что бы можно было не разрушать бетон при замене элемента НО.хорошо легли

Сообщение отредактировал nik4t - 17.1.2017, 13:51

[NIK84]

Здравствуйте!

А можно, если есть возможность, выложить чертеж РАЗБОРНОЙ неподвижной опоры для тепловой сети.

[nik4t]

Здравствуйте!

А можно, если есть возможность, выложить чертеж РАЗБОРНОЙ неподвижной опоры для тепловой сети.

На Ду65 и в проходном канале?)

[Swift]

Здравствуйте!

А можно, если есть возможность, выложить чертеж РАЗБОРНОЙ неподвижной опоры для тепловой сети.

Поддерживаю!
Чисто в ознакомительных целях

[nik4t]

Поддерживаю!
Чисто в ознакомительных целях

Прикрепленные файлы

 ___1___76_.pdf ( 90,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[NIK84]

Спасибо!!!

[January]

А сейчас МОЭК просит вообще разборные, что бы можно было не разрушать бетон при замене элемента НО.хорошо легли

Что-то новенькое...
В канале появился "голый" метал, а значит должны ужесточиться требования к наличию водоудаления из ж.б. конструкций. nik4t, я ведь в верном направлении рассуждаю?

[nik4t]

Что-то новенькое...
В канале появился "голый" метал, а значит должны ужесточиться требования к наличию водоудаления из ж.б. конструкций. nik4t, я ведь в верном направлении рассуждаю?

Да, в верном.
Но в классике эти проходные каналы имеют самотёчное водоудаление, и поэтому трубопроводы прокладываются на обычных (металлических по НТС 65-06) скользящих опорах.
Если в канале отсутствует (частично) водоудаление, то скользящие опоры ж.б. Стройполимер и вероятно НО попросят не выполнять.

Сообщение отредактировал nik4t - 26.1.2017, 14:14

[NIK84]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста возможен ли такой вариант соединения существующего участка тепловой сети в ППУ изоляции с проектируемым в части СОДК (см. вложение)?
С одной стороны трубопроводы «Стройполимер» с другой стороны информации о поставщике труб нет.
Не возникнет ли проблема при коммутации проводников системы ОДК разных поставщиков?

Прикрепленные файлы

 _______________.pdf ( 15,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[Машинист]

Добрый вечер. уважаемые коллеги!
Вот и я стал благополучно забывать некоторые азы. Особенно те, которых и не знал вовсе...
Помогите вспомнить, где и каким документом регламентирован выбор марки стали трубопроводов тепловых сетей в зависимости от района строительства?

Сообщение отредактировал Машинист - 20.3.2017, 17:21

[HeatServ]

Добрый вечер. уважаемые коллеги!
Вот и я стал благополучно забывать некоторые азы. Особенно те, которых и не знал вовсе...
Помогите вспомнить, где и каким документом регламентирован выбор марки стали трубопроводов тепловых сетей в зависимости от района строительства?

Ъ, что, есть такой документ?!

[Машинист]

Ъ, что, есть такой документ?!

А как же. Чем-то ведь обосновывают применение труб из 09Г2С, например, а не из стали20. или 10.

[Swift]

Здравствуйте!
1) СП 124.13330.2012 Тепловые сети, п.10.1-10.4
2) СП 41-105-2002, п.4.3

[alex178]

Коллеги, добрый день!
Снимаем шляпу и просим помощи, не бросайте в бидэ.
Завели модель в СТАРТ, но есть опасения - правильно ли сделали это, смущают нагрузки на неподвижные опоры.
Файлы прикладываем.

Прикрепленные файлы

 Desktop.rar ( 720,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[enq]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, необходима ли установка неподвижной опоры на выходе из котельной? Проектируемый участок 8 метров. Врезаемся в сущ. ТС. Прокладка надземная. Температура теплоносителя 95 С, минимальная температура -32 С

[KYV86]

Да, необходима. И подумайте как будете расширение труб (около 10 мм) компенсировать. Узел врезки (В) по схеме не понятен.

[экспорт]

2 угла поворота на проектируемой ТС
красного цвета заменят НО
и обеспечат самокомпенсацию

и ещё "узел врезки по схеме не понятен"

и узел врезки перпендикулярный лучше
заодно создавая 2 угла поворота

------
и в сообщении ещё выше схема по-моему
неэффективная и нерациональная

Сообщение отредактировал экспорт - 3.5.2017, 12:12

Прикрепленные файлы

 sxema_alex178.PNG ( 44,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35