Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[экспорт]

в сообщении "Завели модель но есть опасения"

надо было приложить картинку деформаций

[экспорт]

в сообщении "Завели модель но есть опасения"

надо было приложить картинку деформаций

[YuranSib]

Добрый день, коллеги.Произошла небольшая смена профиля у меня: выполняли работы по изоляции, отоплению, а тут заказчик попросил смонтировать небольшую тепловую сеть. Проект есть, не могу понять один момент: в камеру заходит подающий и обратный трубопроводы от источника, от этого ввода расходится на 4 дома.

Вопрос в следующем: как выполнить подключение к подающему трубопроводу, с заменой запорной арматуры на ответвлениях?
Сети должны его отключить и полностью сдренировать? После этого мы отрезаемся и все свариваем заново или как?

[NIK84]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста где можно найти строительные решения надземной опоры. Заказчик хочет видеть блок ФБС на который укладываются четыре трубы (две на блоке, две над ними, 2d150, d150, d125, изоляция мин вата в оцинковке). Понимание есть что это конструкция швеллеров закрепленных на блоке, но каких и как...
P. S.
Я теплотехник, строительную часть разрабатывать не приходилось. Конструктор в штате к сожалению отсутствует.

[Машинист]

Худо, когда нет строителя в штате. Я тоже не строитель, но предвижу, что четыре трубы, уложенные на лесенку в два ряда, будут мало-помалу блок расшатывать, в итоге блоки покосятся, и трубы будут волнами. В один ряд укладывать если, то может быть, такая конструкция и поимеет право на существование. Взять блоки по длиннее, или короткие положить парами. А что мешает сделать по-нормальному? Задавить сваи металлические, или забурить, или винтовые завинтить? Или бетонные забить, трубы-то не самые маленькие. И вариантов же вагон. А блоки - это колхоз. Имени Вечности. Сегодня они лежат ровно, а завтра ливень посильнее, и поплыли.

[NIK84]

Это будет байпас. Блоки хочет строитель. Хотелось бы найти конструкцию на основе ППЧ2 97-12. Как-то так...

[dvortsov]

Весь нюанс в том, что в ППЧ2-97 при высоте блока в 600 мм он закопан на 300. А если брать вариант который я сочинил, плечо получается почти в метр. Не знаю, что там в "старте" получилось, но мне кажется их вывернет токо так. Со сваями - это дело. А так, сомнительно.

[NIK84]

Ясно, есть с чего начать уже хорошо.


Сообщение отредактировал NIK84 - 31.7.2017, 10:06

[экспорт]

интересует соблюдать ли расстояния
по горизонтали в свету от канала НТС
до фундамента того же отапливаемого
здания при прохождении НТС вблизи
сложной конфигурации фундамента

иначе: соблюдать ли расстояние
от НТС до перпендикулярной стены
снаружи того же отапливаемого здания

Сообщение отредактировал экспорт - 20.8.2017, 8:53

[Swift]

Здравствуйте!

иначе: соблюдать ли расстояние от НТС до перпендикулярной стены

Вы наверное имели ввиду параллельной? Т.е. теплотрасса идет вдоль стены отапливаемого здания?
Лучше соблюсти, волокиты потом будет намного меньше.

[экспорт]

точнее: НТС входит в здание вблизи
угла того же здания образующего угол
перпендикулярный стене ввода НТС
и параллельный НТС причём стена до 2м

.......|
____|..... длина паралл. уч. 2 м
|..............до стены от футляра 1 м
|============= Т1 <--=
|============= Т2 =-->
|

? важно ли: реконструкция
или новое строительство ?

Сообщение отредактировал экспорт - 21.8.2017, 11:43

[Swift]

В вашем случае думаю допустима такая прокладка теплосети, т.к. сближение с фундаментом происходит на коротком участке.

[kentfes]

Здравствуйте!
Есть квартал военной части, потребители запитаны по 4-хтрубке (Т1, Т2, Т3, Т4). Есть монтажная схема с длинами и диаметрами трубопроводов по кварталу, плюс есть нагрузки на отопление и ГВС (в Гкал/час) по каждому потребителю. В ТУ стоит задача проверить пропускную способность существующих сетей на пропуск дополнительной нагрузки, так как в этой части планируется строительство объекта. С сетями Т1 и Т2 все понятно. Вопрос как просчитать расходы теплоносителя по трубам Т3 и Т4? По Т3 раньше считал так: нагрузку на ГВС делил на 50 градусов, т.е QmaxГВС/(55-5). Для Т4 брал 30% от расхода ТЗ. Заказчик предоставил ранее разработанный проект с гидравлическим расчетом, в котором расходы очень завышены. Отсюда закралось сомнение, что может я что-то не понимаю. Прошу помощи, может кто-то поделится своим опытом гидравлических расчетов. Спасибо.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Добрый день.

Есть ли у кого пример обоснования (например технико-экономического) выбора способа прокладки надземной (вместо подземной), которое требуется в СП 124.13330.2012 в пункте 9.1?

[Joe]

Подскажите пожалуйста! Каким нормативным документом регламентируется восстановление изоляции тепловых сетей, а именно: можно лепить изоляцию на горячую трубу или нет (или при какой температуре трубы можно, а при какой нет)?

[Ernestas]

Подскажите пожалуйста! Каким нормативным документом регламентируется восстановление изоляции тепловых сетей, а именно: можно лепить изоляцию на горячую трубу или нет (или при какой температуре трубы можно, а при какой нет)?

Из каких материалов у вас изоляция, что вы её "лепите"?

[Joe]

Из каких материалов у вас изоляция, что вы её "лепите"?

Из чудодейственных! Плюнул и прилипла (шутка).

Что касается вопроса: материал изоляции не принципиален (в данном конкретном случае планируется использовать скорлупы ППУ), важно найти документ регламентирующий проведение теплоизоляционных работ на действующих теплопроводах (в данном конкретном случае теплосеть стальная Ду 200, температурный график 95/70)

[инж323]

Подскажите пожалуйста! Каким нормативным документом регламентируется восстановление изоляции тепловых сетей, а именно: можно лепить изоляцию на горячую трубу или нет (или при какой температуре трубы можно, а при какой нет)?

ограничений несколько по разным критериям:
по ТБ т поверхности безопасная ограничена.... нормированной Т на поверхности изоляции.
технологически- ограничениями по Т производства работ применяемыми материалами.
( тут же - а как одной изоляцией делать "ямочный ремонт" на другой изоляции? )
в итоге получается что нельзя проводит работы по изоляции на действующем трубопроводе, и не только по изоляции.
можноглянуть в ПТЭ ТЭ и не помню отменен он или нет- были еще по технической эксплуатации теплосетей нормы- там было.

[Машинист]

В том году заливали в ноябре-месяце стыки на ППМ-изолированной трубе.
Тут только на горячую. На минусовых температурах оно хрен вспенится, и компоненты надо предварительно выдерживать подогретыми до 25 градусов, и заливать при положительной температуре. В траншее, сами понимаете, в ноябре месяце уже мороз и лед, городить какие-то палатки с обогревом на 50-й трубе - маразм. Поэтому просто пустили циркуляцию по трубе, с эксплуатационщиками вместе и под их чутким контролем, и на горячую превосходно все заизолировали.
Если минвату укладывать - то тут по барабану, сколько там градусов на трубе, она вся до 650 градусов. Поверхность для уборщиц и тому подобного обслуживающего персонала нормирована, который теоретически может около труб ошиваться и случайно обжечься. Монтажник изолировщик по наряду работает, опасные факторы и меры безопасности там прописываются.
С чудодейственными материалами - смотрите по степени их чудодейственности. Чуднее что ещё может быть? ППУ разве что какое-нибудь напыляемое? Там пределы температур при выполнении работ обозначены.

[Swift]

Здравствуйте! Посмотрите следующие нормативные документы
СП 71.13330.2017
ГОСТ 12.3.038-85

[Машинист]

Добрый день.
Посмотрели и увидели следующее.
В ГОСТе однозначно нет ни слова про производство работ на действующей трубе. Очень красиво написано, что надо все делать правильно, хранение, транспортирование, подготовка, нанесение.
Ну ладно, от нормативки нынче конкретного указания о чем-либо ждать не приходится.
В СП71 таки да, есть пункт 6.5, предписывающий производить работы на пустом оборудовании либо трубопроводе. Ну и что? Это правило. Если упереться, можно и запретить на этом основании, зарубить выполнение работ и... уйти в зиму с голой трубой. А оно надо кому-то?

[Swift]

Вы спрашивали - мы отвечаем. Как правильно делать вы прочитали. В чем вопрос тогда?
Если есть бумага от вышестоящих товарищей с указанием сделать то-то и то-то - делаете не заморачиваясь, в случае каких разбирательств будет обоснование вашим действиям. Если её нет - делаете на свой страх и риск. И думаю, всем понятно, что в 99% случаев на объектах делают на свой страх и риск.
Так же следует добавить, что приведённые выше нормативы не включены в перечень обязательных для применения.

Сообщение отредактировал Swift - 11.12.2017, 13:19

[Joe]

Подскажите пожалуйста! Каким нормативным документом регламентируется восстановление изоляции тепловых сетей, а именно: можно лепить изоляцию на горячую трубу или нет (или при какой температуре трубы можно, а при какой нет)?

Спасибо всем за участие в дискуссии! Сделаю еще одно дополнение к своему вопросу: смысл не в технической и физической части производства работ (кто, как, чем - с этим проблем нет), проблема чисто в бюрократической части - нужен для отписки пункт нормативного документа.

п. 6.5. СП71...(гласит: Теплоизоляцию оборудования и трубопроводов проводят в свободном от технологических веществ и агрегатов состоянии) - да подходит, как и подходил п 3.10.1. "Правил эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей." (которые нынче не действуют) (гласит: Проведение теплоизоляционных работ на работающем оборудовании, за исключением отделочных работ: устройства защитного слоя тепловой изоляции и окожушивания, запрещается). в ПТЭ ничего не нашел.

Получается, если дикие варварские дети израсходовали всю скорлупу на ледянки, то накладывать новую на трубу с водой нельзя. Эксплуатировать ее без изоляции тоже нельзя. Глуши, сливай воду, изолируй - законом получается такой порядок установлен?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

проблема чисто в бюрократической части - нужен для отписки пункт нормативного документа.

в ПТЭ ничего не нашел.

Получается, если дикие варварские дети израсходовали всю скорлупу на ледянки, то накладывать новую на трубу с водой нельзя. Эксплуатировать ее без изоляции тоже нельзя. Глуши, сливай воду, изолируй - законом получается такой порядок установлен?

ПТЭ ТЭ пп.6.2.25. "При текущей эксплуатации тепловых сетей необходимо:поддерживать в исправном состоянии все оборудование, строительные и другие конструкции тепловых сетей, проводя своевременно их осмотр и ремонт; выявлять и восстанавливать разрушенную тепловую изоляцию и антикоррозионное покрытие;принимать меры к предупреждению, локализации и ликвидации аварий и инцидентов в работе тепловой сети;"
далее
6.2.26. Для контроля состояния оборудования тепловых сетей и
тепловой изоляции, режимов их работы регулярно по графику проводится
обход теплопроводов и тепловых пунктов... Результаты осмотра заносятся в журнал дефектов тепловых сетей.
Дефекты, угрожающие аварией и инцидентом, устраняются немедленно.
Сведения о дефектах, которые не представляют опасности с точки зрения
надежности эксплуатации тепловой сети, но которые нельзя устранить без
отключения трубопроводов, заносятся в журнал обхода и осмотра тепловых
сетей, а для ликвидации этих дефектов при ближайшем отключении
трубопроводов или при ремонте - в журнал текущих ремонтов.

МДК 4-02.2001 Типовая инструкция по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения
приложение 7:капитальный ремонт(Полная или частичная замена тепловой изоляции, восстановление и нанесение вновь антикоррозионного покрытия и гидроизоляции на действующие трубопроводы)

[Амиго]

кхм.
Вылез с мск и мо и тут просют ППМ в непроходном канале. А я до этого тока с ППУ трубами имел дело. Я вапще не понял чего делать с ОДК. Вапще делать ли ее? Вроде как в СП124 требования нет. Местная ТСО отмалчивается, в соседних теплосетях новостройек ОДК нет.
Подскажите как быть?)

[NIK84]

Здравствуйте!

Вопрос мой касается прохождения экспертизы на стадии "П", проектной документации "Строительство тепловой сети" (тепловая сеть выделяется отдельно как линейный объект).
Согласно 87-го постановления о "III. Составе разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов" требуются разделы: "Мероприятия по охране окружающей среды" и "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности".

Необходимо ли отдельно разрабатывать данные разделы для проектной документации тепловой сети или достаточно дать краткие пояснения в пояснительной записки по данным разделам?

Коротко о трассе:
1. Прокладка подземная в ППУ/ПЭ изоляции (бесканально, в запесоченном канале).
2. Камеры на протяжении трассы классические, изоляция внутри камер из минваты с покровным слоем из асбестоцементной корки.

Заранее благодарен.

[sometimes]

кхм.
Вылез с мск и мо и тут просют ППМ в непроходном канале. А я до этого тока с ППУ трубами имел дело. Я вапще не понял чего делать с ОДК. Вапще делать ли ее? Вроде как в СП124 требования нет. Местная ТСО отмалчивается, в соседних теплосетях новостройек ОДК нет.
Подскажите как быть?)

не делать ОДК, там она не нужна.
Посмотрите альбом типовых решений РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ В ПЕНОПОЛИМЕРМИНЕРАЛЬНОЙ (ППМ) ИЗОЛЯЦИИ ДИАМЕТРОМ 25-1000 мм 012. РД-001.03 Редакция 4 ООО НПП "Пенополимер".

[инж323]

кхм.
Вылез с мск и мо и тут просют ППМ в непроходном канале. А я до этого тока с ППУ трубами имел дело. Я вапще не понял чего делать с ОДК. Вапще делать ли ее? Вроде как в СП124 требования нет. Местная ТСО отмалчивается, в соседних теплосетях новостройек ОДК нет.
Подскажите как быть?)

Пару лет назад аналогичное- делали МКР с сетями с ОДК, но подключение МКР было к 2ф800 и без ОДК- выводили оголовки.. вобщем локальная сеть. случай ловят в диспетчерской на станции, а ежели что то приезжать и уже с терминала снимать. Хотя и старое руководство филиала как то почти нейтрально к ОДК( кроме начрайона) и потом и новое тоже спокойно.

[NIK84]

кхм.
Вылез с мск и мо и тут просют ППМ в непроходном канале. А я до этого тока с ППУ трубами имел дело. Я вапще не понял чего делать с ОДК. Вапще делать ли ее? Вроде как в СП124 требования нет. Местная ТСО отмалчивается, в соседних теплосетях новостройек ОДК нет.
Подскажите как быть?)

Смотрите требования СНиП 41-02-2003 п. 11.9-11.11

[Амиго]

не делать ОДК, там она не нужна.
Посмотрите альбом типовых решений РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ В ПЕНОПОЛИМЕРМИНЕРАЛЬНОЙ (ППМ) ИЗОЛЯЦИИ ДИАМЕТРОМ 25-1000 мм 012. РД-001.03 Редакция 4 ООО НПП "Пенополимер".

Спасибо. Постараюсь отмахаться.

Пару лет назад аналогичное- делали МКР с сетями с ОДК, но подключение МКР было к 2ф800 и без ОДК- выводили оголовки.. вобщем локальная сеть. случай ловят в диспетчерской на станции, а ежели что то приезжать и уже с терминала снимать. Хотя и старое руководство филиала как то почти нейтрально к ОДК( кроме начрайона) и потом и новое тоже спокойно.

Да я за провода переживаю. То есть вапще не понимаю как? Это получается самому впиливать эти провода в теплоизоляцию. Или рядом в канал его кидать?

[РафисРаисович]

Прошу совета. Делаю проект по переносу ТС из непроходного канала на надземные стойки. Возникли сложности с уклоном. Схему прилагаю.
От места врезки уклон соблюдать существующий?

Прикрепленные файлы

 0043_10.____Model__1_.pdf ( 116,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40