Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 2 Опции

[инж323]

Спасибо. Постараюсь отмахаться.


Да я за провода переживаю. То есть вапще не понимаю как? Это получается самому впиливать эти провода в теплоизоляцию. Или рядом в канал его кидать?

у нас строящая сеть получилась изолированной- и только свои терминалы стоят. приезжай и мерь.
а тех 2ф800 вдоль боровки нет ОДК.

[инж323]

Спасибо. Постараюсь отмахаться.


Да я за провода переживаю. То есть вапще не понимаю как? Это получается самому впиливать эти провода в теплоизоляцию. Или рядом в канал его кидать?

у нас строящая сеть получилась изолированной- и только свои терминалы стоят. приезжай и мерь.
а тех 2ф800 вдоль боровки нет ОДК.

[Машинист]

Спасибо. Постараюсь отмахаться.


Да я за провода переживаю. То есть вапще не понимаю как? Это получается самому впиливать эти провода в теплоизоляцию. Или рядом в канал его кидать?

Ответили уже выше, самтаймс написал - не делается ОДК на ППМ.

[nik4t]

Ответили уже выше, самтаймс написал - не делается ОДК на ППМ.

Йес!

[xeonis]

Добрый день.
Подскажите ответ на такой вопрос, пожалуйста:
Есть многоквартирный жилой дом, в нем 4 ИТП, теплотрасса идет по подвалу вдоль помещений ИТП и в нее сделаны врезки. Длина врезки от ТС до ИТП около 7-8 метров, форму имеют П-образную (прямой участок-подъем-прямая-опуск-прямая). Диаметро от Ду50 до Ду100.
А вопрос собственно вот в чем: Насколько необходимо закреплять врезку в помещении ИТП неподвижной опорой? Удлинение такого прямого участка по расчету составляет около 14-18 мм.
Есть ощущение, что если после ввода в ИТП сделать поворот вдоль стены, то можно обойтись без неподвижки, т.к. удлинение небольшое, а углов поворота 4-6 штук. Но проектировщик ТС говорит, что НО ставить обязательно для того, чтобы не передавать нагрузку на оборудование.
Спасибо.

[Машинист]

Блин, опять ТС по подвалу .
Хочу вам сказать, не самый важный и сложный вопрос в этом случае - закреплять или не закреплять неподвижкой вводы в ИТП.
Прокладка ТС по подвалу - само по себе мероприятие спорное.
Начнем с того, что ранее в СНиПе и сейчас в СП транзитная прокладка прямым текстом запрещена.
В реале трасса, с одной стороны, транзитной вроде бы и не является, т.к. она предназначена для одного дома. Но с другой, сути-то это не меняет - фактически по подвалу вы тянете транзитную теплосеть, до крайнего ИТП. Балансовая принадлежность, эксплуатация этой трассы, учет и расчеты за потери по ней, и не дай бог, ответственность за последствия аварий - возникает круг вопросов, на которые нет четкого ответа, как правило, по крайней мере, у проектировщиков. А возникают эти вопросы позже.
Допустим, вы поставите общий прибор учета тепловой энергии на общем вводе в дом. Там же установите границу с ТСО. Тогда дальнейшая трасса по подвалу это уже не теплосеть вовсе, а внутренние трубопроводы теплоснабжения. С параметрами тепловой сети, т.е. скорее всего поднадзорные, и никуда вы не денетесь от регистрации и обслуживания их по полной программе в соответствии с ФНП.
Или пусть это будет полностью формальная и официальная тепловая сеть, тогда часть подвала, по которой она идёт, становится как бы вотчиной ТСО, а ТСО это скорее всего не надо, поскольку заведомый головняк.
Уясните с вашим коллегой, разработчиком проекта ТС, насколько правомерно и обоснованно принято данное решение - прокладка ТС по подвалу здания, все ли возможности изысканы, чтобы этого не делать, далее запаситесь бумажными подтверждениями согласования такого решения со всех возможных сторон - заказчика, ТСО, генпроектировщика если есть. И только потом уже смело и решительно проектируйте ваши врезки, в соответствии со всеми нормами и правилами для тепловых сетей. Т.е. обязательно закрепляйте неподвижками узлы ввода трубопроводов ТС в ИТП.
Поскольку раз уж пошла такая пьянка с прокладкой теплосети, то одному богу известно, какого качества будет монтаж, будет ли хотя бы на бумаге аттестованная технология сварки соблюдена, электроды прокалены, а швы просвечены как положено. И даже если как положено всё будет - что вам дадут эти несчастные пять процентов просвеченных швов? А остальные?
Хряснет труба среди ночи, размоет к утру пяток свай в основании, и пойдёт трещина по конструкции. А у вас врезка неподвижкой не закреплена - косяк? Косяяяяк.

[ivan-l-ing]

афигеть
это вы предлагаете ему подвал снаружи обойти, камеру воткнуть или сразу 4 на каждый итп
6 поворотов на 8 метрах на ду 50-100
под неподвижку фундамент 1,5х1,5 и глубиной с пол метра и пять метров 20 швеллера
4 итп, 4 врезки итого 8 но?
откройте старт и считайте!
эта сеть не транзит

[Машинист]

Конечно, и четыре сваи ещё забить под каждую НО. В готовом подвале. Отчего нет-то?
Или я тут крайний самый за всех считать? Вы и посчитайте, если у вас под 50-ю неподвижку фундамент таких размеров

[nik4t]

Блин, опять ТС по подвалу .
Хочу вам сказать, не самый важный и сложный вопрос в этом случае - закреплять или не закреплять неподвижкой вводы в ИТП.
Прокладка ТС по подвалу - само по себе мероприятие спорное.
Начнем с того, что ранее в СНиПе и сейчас в СП транзитная прокладка прямым текстом запрещена.
В реале трасса, с одной стороны, транзитной вроде бы и не является, т.к. она предназначена для одного дома. Но с другой, сути-то это не меняет - фактически по подвалу вы тянете транзитную теплосеть, до крайнего ИТП. Балансовая принадлежность, эксплуатация этой трассы, учет и расчеты за потери по ней, и не дай бог, ответственность за последствия аварий - возникает круг вопросов, на которые нет четкого ответа, как правило, по крайней мере, у проектировщиков. А возникают эти вопросы позже.
Допустим, вы поставите общий прибор учета тепловой энергии на общем вводе в дом. Там же установите границу с ТСО. Тогда дальнейшая трасса по подвалу это уже не теплосеть вовсе, а внутренние трубопроводы теплоснабжения. С параметрами тепловой сети, т.е. скорее всего поднадзорные, и никуда вы не денетесь от регистрации и обслуживания их по полной программе в соответствии с ФНП.
Или пусть это будет полностью формальная и официальная тепловая сеть, тогда часть подвала, по которой она идёт, становится как бы вотчиной ТСО, а ТСО это скорее всего не надо, поскольку заведомый головняк.
Уясните с вашим коллегой, разработчиком проекта ТС, насколько правомерно и обоснованно принято данное решение - прокладка ТС по подвалу здания, все ли возможности изысканы, чтобы этого не делать, далее запаситесь бумажными подтверждениями согласования такого решения со всех возможных сторон - заказчика, ТСО, генпроектировщика если есть. И только потом уже смело и решительно проектируйте ваши врезки, в соответствии со всеми нормами и правилами для тепловых сетей. Т.е. обязательно закрепляйте неподвижками узлы ввода трубопроводов ТС в ИТП.
Поскольку раз уж пошла такая пьянка с прокладкой теплосети, то одному богу известно, какого качества будет монтаж, будет ли хотя бы на бумаге аттестованная технология сварки соблюдена, электроды прокалены, а швы просвечены как положено. И даже если как положено всё будет - что вам дадут эти несчастные пять процентов просвеченных швов? А остальные?
Хряснет труба среди ночи, размоет к утру пяток свай в основании, и пойдёт трещина по конструкции. А у вас врезка неподвижкой не закреплена - косяк? Косяяяяк.

Лёва, очень много текста...
Как показывает жизнь - теплосеть в подвале того не стоит.
Много писАть не стОит)

[экспорт]

нарисовали бы на генплане

схемы обоих вариантов

[инж323]

а зачем схема то? вот же всё сразу и написано

Есть многоквартирный жилой дом, в нем 4 ИТП, теплотрасса идет по подвалу вдоль помещений ИТП и в нее сделаны врезки.

так может лишь транзит после ввода в здание ( уутэ и итп) идти и не на итп, а не секционные тепловые узлы.
а теплосеть закончится на входе в здание( до уутэ и итп). и далее наружнику по эксплуатации не надо ноги топтать- пусть там дяди в сапогах из УК голову себе об трубы бьют.
хотя любителей загнать тс транзитом в подвалы и там морочить людям с ТСО голову хватает и потом выйти этой теплосетью и снова в дом, в следующий. убил бы таких проектунов и заков, словом грязным в самое болезненное место.

[Машинист]

Лёва, очень много текста...
Как показывает жизнь - теплосеть в подвале того не стоит.
Много писАть не стОит)

И это по-твоему много? )))
Я попробую попозжее в стихах, если перо подходящее найду на столе у себя)

[nik4t]

И это по-твоему много? )))
Я попробую попозжее в стихах, если перо подходящее найду на столе у себя)

Естественно будем ждать!)

[exe.34]

Вопрос по грунтам.
Планируется бесканальная прокладка тепловой сети на глубине ~1,5м. Судя по геологии 1 слой (глубиной 2 м) - твердой консистенции; 2 слой (на глубине 2-9 м) - полутвердый среднейпросадочности.
Согласно п.16.41 СП 124.13330.2012 в просадочных грунтах применять бесканальную прокладку не допускается.
Применим ли этот пункт к нашему случаю или нет?

[exe.34]

Вопрос по грунтам.
Планируется бесканальная прокладка тепловой сети на глубине ~1,5м. Судя по геологии 1 слой (глубиной 2 м) - твердой консистенции; 2 слой (на глубине 2-9 м) - полутвердый среднейпросадочности.
Согласно п.16.41 СП 124.13330.2012 в просадочных грунтах применять бесканальную прокладку не допускается.
Применим ли этот пункт к нашему случаю или нет?

Простите, не внимательно читал СП 124.13330 в п.16.1 сказано, что пункт не распространяется на просадочные грунты I типа (наш случай).

[xeonis]

Блин, опять ТС по подвалу .
Хочу вам сказать, не самый важный и сложный вопрос в этом случае - закреплять или не закреплять неподвижкой вводы в ИТП.
Прокладка ТС по подвалу - само по себе мероприятие спорное.
Начнем с того, что ранее в СНиПе и сейчас в СП транзитная прокладка прямым текстом запрещена.
В реале трасса, с одной стороны, транзитной вроде бы и не является, т.к. она предназначена для одного дома. Но с другой, сути-то это не меняет - фактически по подвалу вы тянете транзитную теплосеть, до крайнего ИТП. Балансовая принадлежность, эксплуатация этой трассы, учет и расчеты за потери по ней, и не дай бог, ответственность за последствия аварий - возникает круг вопросов, на которые нет четкого ответа, как правило, по крайней мере, у проектировщиков. А возникают эти вопросы позже.
Допустим, вы поставите общий прибор учета тепловой энергии на общем вводе в дом. Там же установите границу с ТСО. Тогда дальнейшая трасса по подвалу это уже не теплосеть вовсе, а внутренние трубопроводы теплоснабжения. С параметрами тепловой сети, т.е. скорее всего поднадзорные, и никуда вы не денетесь от регистрации и обслуживания их по полной программе в соответствии с ФНП.
Или пусть это будет полностью формальная и официальная тепловая сеть, тогда часть подвала, по которой она идёт, становится как бы вотчиной ТСО, а ТСО это скорее всего не надо, поскольку заведомый головняк.
Уясните с вашим коллегой, разработчиком проекта ТС, насколько правомерно и обоснованно принято данное решение - прокладка ТС по подвалу здания, все ли возможности изысканы, чтобы этого не делать, далее запаситесь бумажными подтверждениями согласования такого решения со всех возможных сторон - заказчика, ТСО, генпроектировщика если есть. И только потом уже смело и решительно проектируйте ваши врезки, в соответствии со всеми нормами и правилами для тепловых сетей. Т.е. обязательно закрепляйте неподвижками узлы ввода трубопроводов ТС в ИТП.
Поскольку раз уж пошла такая пьянка с прокладкой теплосети, то одному богу известно, какого качества будет монтаж, будет ли хотя бы на бумаге аттестованная технология сварки соблюдена, электроды прокалены, а швы просвечены как положено. И даже если как положено всё будет - что вам дадут эти несчастные пять процентов просвеченных швов? А остальные?
Хряснет труба среди ночи, размоет к утру пяток свай в основании, и пойдёт трещина по конструкции. А у вас врезка неподвижкой не закреплена - косяк? Косяяяяк.

Приборы учета тепловой энергии в каждом ИТП на вводе.
А по поводу вариантов прокладки - у нас точка подключения: Граница с инженерно-техническими сетями дома. Т.е. ТСО выдала Исходные данные для проектирования и трассу к дому поведет сама от ТК, а нам только дала возможность выбрать место ввода в дом.
А часто так делают? В смысле врезаются в основную сеть и идут вдоль дома с ответвлениями на каждый ИТП? Просто есть мнение, что не дадут так делать на относительно маленькие дома - много места займем перед домом своей сетью и перерасход материалов же!
А по поводу фундамента под 50 Н.О. - так по А.397.80 под опору КМ 1,5х2,0 фундамент заливается.
Просто эту Н.О. в помещениях ИТП ставят, а там она занимает порядочно места, но как я понял по написанному вами, это правильно и без нее не обходится. =((

Всем спасибо за ответы.

[enq]

Подскажите пожалуйста, подающий трубопровод должен располагаться справа от обратного трубопровода по ходу движения теплоносителя. Нормируется ли расположение трубопроводов ГВС относительно трубопроводов тепловой сети?

[nik4t]

Подскажите пожалуйста, подающий трубопровод должен располагаться справа от обратного трубопровода по ходу движения теплоносителя. Нормируется ли расположение трубопроводов ГВС относительно трубопроводов тепловой сети?

Не встречал таких норм.

[dvortsov]

Подскажите пожалуйста, подающий трубопровод должен располагаться справа от обратного трубопровода по ходу движения теплоносителя. Нормируется ли расположение трубопроводов ГВС относительно трубопроводов тепловой сети?

Если вы про прокладку Т3/Т4 относительно Т1/Т2 - то такого в нормах не встречал. Это кабээ две двухтрубные сети рядом... отдельные... как запроектируете так и закопают!

Сообщение отредактировал dvortsov - 20.2.2018, 14:45

[Maria999u]

Очень нужен ваш совет!Можно ли проложить на одной эстакаде паропровод с теплопроводами?Где-нибудь это регламентировано?

[nik4t]

Очень нужен ваш совет!Можно ли проложить на одной эстакаде паропровод с теплопроводами?Где-нибудь это регламентировано?

Можно, думается.
Запретов не встречал.
В жизни видел.

Сообщение отредактировал nik4t - 25.2.2018, 18:50

[Maria999u]

Можно, думается.
Запретов не встречал.
В жизни видел.

а зайти в здание через оконный ригель без гильзы?

[nik4t]

а зайти в здание через оконный ригель без гильзы?

Фото, давайте, посмотрим.
Но ни одного из этих слов в СП «Тепловые сети» нет)))
...здание, разве что...

[jamalli]

Здравствуйте нужна помощь. Есть детальный план территории не могу понять как считать расход тепла на вентиляцию и отопление.
Есть пример другого объекта

[Swift]

Здравствуйте!

а зайти в здание через оконный ригель без гильзы?

По опыту общения со строителями могу сказать, что они категорически против любых отверстий в несущих конструкциях. (если у нас одинаковое понимание ригеля)

Здравствуйте нужна помощь. Есть детальный план территории не могу понять как считать расход тепла на вентиляцию и отопление. Есть пример другого объекта

Судя по таблице, сделан расчет по укрупненным показателям. Пример расчета можно посмотреть например в МДК 4-05.2004.

[kote1988]

Добрый день! Нужна помощь по неподвижным опорам (схема простая, просьба тапками не бросать). Правильна ли расстановка неподвижных опор. Трубы в ппу изоляции проложены в канале, так как это территория детского сада и по требованиям ДБН бесканальная прокладка запрещается. И еще... как неподвижная опора для ппу труб "делается неподвижной при прокладке в каналах"....обетонированием?? Если есть примеры, то буду благодарна.

Прикрепленные файлы

 ____.___.pdf ( 86,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[экспорт]

возможно требуется прокладка
в каналах запесоченных
полностью засыпанных песком

а чтобы понимать теплотрассы
нарисуйте деформации
в виде удлинений труб

и окажется: слабое место сейчас: К

а также есть моя тема
Полезные задачи на деформации Теплотрасс
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281

а также есть ГОСТ на оформление

Сообщение отредактировал экспорт - 5.4.2018, 12:05

[kote1988]

Я рассматривала как вариант прокладку в лотке с засыпкой песком, но в какой-то из тем нашла пост о том что этого делать не рекомендуется при использовании сильфонных компенсаторов т.к слой засыпки над трубой очень мал.

[nik4t]

Я рассматривала как вариант прокладку в лотке с засыпкой песком, но в какой-то из тем нашла пост о том что этого делать не рекомендуется при использовании сильфонных компенсаторов т.к слой засыпки над трубой очень мал.

Так не делайте сильфонных компенсаторов, сделайте Г- или П-образный компенсатор.
Компенсатор сильфонный также нельзя устанавливать в НЕпроходных каналах.
Можно устанавливать только СКУ...
Но это по СП в РФ, я не силён в нормах Украины.

[инж323]

Я рассматривала как вариант прокладку в лотке с засыпкой песком, но в какой-то из тем нашла пост о том что этого делать не рекомендуется при использовании сильфонных компенсаторов т.к слой засыпки над трубой очень мал.

не любят они боковые нагрузки ломаются от того хорошо. направляющие ставить и надо что б фактическое положение четко соответствовало проектному- чуть криво и .. готово. угол больше и нагрузка боковая "шибко больше" им переносимой.

[kote1988]

не любят они боковые нагрузки ломаются от того хорошо. направляющие ставить и надо что б фактическое положение четко соответствовало проектному- чуть криво и .. готово. угол больше и нагрузка боковая "шибко больше" им переносимой.

Т.е, если расставлю направляющие, то прокладка с двумя неподвижными опорами имеет место быть?

Так не делайте сильфонных компенсаторов, сделайте Г- или П-образный компенсатор.

Я забыла сказать, что у меня реконструкция теплотрассы в существующих лотках, а по существу трасса там прямая.

Сообщение отредактировал kote1988 - 6.4.2018, 8:47